Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


США-ЕС-Россия - ось или кривая?

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
США-ЕС-Россия - ось или кривая? -> Архив форума о политике


Страницы: [1]2

Olga35.
Ни для кого не секрет, что интересы ЕС и США, США и России, России и ЕС нечасто совпадают и каждая сторона использует свои методы в лоббировании своих интересов, но если допустим интересы ЕС больше концентрируются контурами самой Европы, а России контурами бывшего СССР, то США в своих интересах не имеет географических контуров, ветрнее они гораздо шире чем у "друзей" по геополитике, это конечно объясняется и возможностями продвижения своих интересов. Для начала как небольшая иллюстрация По мнению США Airbus незаконно получила 100 млрд. $ от стран ЕС в качестве помощи. Это как пример агрессивного продвижения своих экономических интересов. При этом ЕС чаще приходится присоединяться к США в геополитических конфликтах, а Россия нервно курит в стороне(к сжалению).
Как Вы думаете, что ждет такое развитие событий, в политическом и экономическом противостоянии интересов? На лицо явный перекос сил в мире и это помоему опасно.
ВАЛЕТ
К этому ещё надо добавить Китай! У него свои интересы в мире, причём они всё больше "прут как булбдозер" Даже мнение США и ЕС для них уже не указ!
Кудесник-Воскресший
А мне кажется это не прямая и не кривая... Это по Ельцинской методике: "Вот такая понимаешь, загогулина"
smm
А когда это политика была "прямой"?? Так что как раз в этом Ельцин, на мой взгляд, прав: политика и есть обычно "большая загогулина"... biggrin.gif
Olga35.
Хоспидя, ну почему опять Российский трансимпериализм, а вот аналогичные действия США или ЕС называются "продвижение демократии" и "борьба за права человека" в США и ЕС. big_boss.gif

Это сообщение отредактировал Olga35. - 22-03-2007 - 19:12
smm
QUOTE (Olga35. @ 22.03.2007 - время: 18:10)
Хоспидя, ну почему опять Российский трансимпериализм, а вот аналогичные действия США или ЕС называются "продвижение демократии" и "борьба за права человека" в США и ЕС. big_boss.gif

Ольга, у нас с демократией (как бы помягче) .... далеко до совершенства, с правами человека - тоже, поэтому сии названия к НАМ - не подходят... devil_2.gif
Olga35.
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 18:14)
QUOTE (Olga35. @ 22.03.2007 - время: 18:10)
Хоспидя, ну почему опять Российский трансимпериализм, а вот аналогичные действия США или ЕС называются "продвижение демократии" и "борьба за права человека" в США и ЕС. big_boss.gif

Ольга, у нас с демократией (как бы помягче) .... далеко до совершенства, с правами человека - тоже, поэтому сии названия к НАМ - не подходят... devil_2.gif

Но почему интересы государства называют "Трансимпериализм"? Россия так же как и США вправе иметь свои интересы.

Как пример США отстаивают отстаивают свои интересы в Европе даже не своими руками, когда Польша заблокировала подписание договора ЕС Россия кому это было выгодно? в первую очередь США, ну и России выгодно, что руками Польши похоронена пресловутая ЭХ. Кто остался в проигрыше? ЕС. Спасибо США... biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Olga35. - 22-03-2007 - 19:31
smm
100%-но согласен. Пережиток "холодной войны". Довольно противный, и изрядно раздражающий меня самого, но наблюдал не раз. что "там" (как и "у нас") далеко не все способны сравнительно естественно принять новые реалии
Olga35.
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 18:29)
100%-но согласен. Пережиток "холодной войны". Довольно противный, и изрядно раздражающий меня самого, но наблюдал не раз. что "там" (как и "у нас") далеко не все способны сравнительно естественно принять новые реалии

Но этот пережиток очень опасен, на волне демагогической опасности, муссируя "имперские амбиции России" тот же ВПК США лоббирует и оправдывает в глазах избирателей увеличивающиеся затраты на вооружение. Опять же в проигрыше ЕС, ибо основное производство и сбыт вооружения идет в Европу-молодые страны НАТО и в те же Польшу и Чехию на поставках систем ПРО неслабо заработает ВПК и плюс политическая нестабильность ЕС. И кому это хорошо? Опять Россия в сторонке нервно курит, ЕС в лице Франции и Германии багровеют от злости, а за океаном кто-то шуршит денежкой licklips.gif Вот только при таких раскладах, насколько хватит экономического потенциала США и как они будут решать свои внутренние финансовые проблемы? впринципе враг у них есть и не один rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Olga35. - 22-03-2007 - 19:39
smm
Ну, слово "враг" я не употребляю, но конкурентов и не особых "доброжелателей" -у США тоже хватает. А ВПК - он везде примерно одинаков, что здесь, что там.. Просто "их" сейчас в несколько большей степени "на коне", чем "наш". Если через год президентство в США выиграют демократы - роль ВПК будет хотя и заметной, но прилично поменьше. И так далее..
Anenerbe
Вчера по жвачнику хорошую передачу смотрел. Про товарища Бронштейна. Как он делал революцию, как Россия подарила Германии тонны золота. Как уничтожили балтийский флот. Ведь Запад никогда не видел в России друга и соратника. А политиков история ничему не учит. Сейчас все тоже самое. Миллиарды долларов вкладываются в американскую экономику, посмотрите поисковике, мы деньги даем не только узкоглазым (Китай Таиланд, Вьетнам), но даже Прибалтике. Пока мы тут воюем за могилы Советских солдат, десятки миллионов вкладываются в развитие этих регионов. Сейчас Россия накопила уже 300 миллиардов долларов. Вы думаете, эти деньги пойдут в русскую экономику, нет, они просто осядут в банках на частных счетах. Сколько там, у Лужка Спасителя 2 миллиарда? Думаю и у Путьки уже миллиард $ есть. А может и больше.

smm
Естественно, Карфаген. Что говорит поговорка - "храните деньги в банке. Швейцарском"? В наш банк, могут и "прийти", как, скажем, к тому же Ходорковскому - кто же ТУТ свои деньги хранить будет? Пока нет закона, как в Швейцарии - никто..)))
Olga35.
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 18:51)
Ну, слово "враг" я не употребляю, но конкурентов и не особых "доброжелателей" -у США тоже хватает. А ВПК - он везде примерно одинаков, что здесь, что там.. Просто "их" сейчас в несколько большей степени "на коне", чем "наш". Если через год президентство в США выиграют демократы - роль ВПК будет хотя и заметной, но прилично поменьше. И так далее..

Вы не совсем верно меня поняли, США так же как СССР в свое время и Россия сейчас для внутреннего употребления успешно эксплуатируют брэнд "внешний враг" иначе как оправдать в глазах демократического электората такие глобальные затраты на "оборону". А если не дай бог произойдет коллапс в экономике(а он рано или поздно произойдет) то брэнд-внешний враг может приобрести несколько иную мотивировку.... и это не смешно.
ВАЛЕТ
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 17:52)
Сколько там, у Лужка Спасителя 2 миллиарда? Думаю и у Путьки уже миллиард $ есть. А может и больше.

У Лужка только пасека в собствености................а так он почти нищий "единоросс" biggrin.gif
smm
QUOTE (Olga35. @ 22.03.2007 - время: 18:58)
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 18:51)
Ну, слово "враг" я не употребляю, но конкурентов и не особых "доброжелателей" -у США тоже  хватает. А ВПК - он везде примерно одинаков, что здесь, что там.. Просто "их" сейчас в несколько большей степени "на коне", чем "наш". Если через год президентство в США выиграют демократы - роль ВПК будет хотя и заметной, но прилично поменьше. И так далее..

Вы не совсем верно меня поняли, США так же как СССР в свое время и Россия сейчас для внутреннего употребления успешно эксплуатируют брэнд "внешний враг" иначе как оправдать в глазах демократического электората такие глобальные затраты на "оборону". А если не дай бог произойдет коллапс в экономике(а он рано или поздно произойдет) то брэнд-внешний враг может приобрести несколько иную мотивировку.... и это не смешно.

Так никто, вроде, и не смеется..
Olga35.
В любом случае, сейчас разыгрывается крупная карта интересов между США и ЕС, Россия впринципе уже докуривает и ЕС вполне могут оказаться в незавидном положении, когда РФ присоединится к игре в более крупном масштабе.
Anenerbe
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 18:54)
Естественно, Карфаген. Что говорит поговорка - "храните деньги в банке. Швейцарском"? В наш банк, могут и "прийти", как, скажем, к тому же Ходорковскому - кто же ТУТ свои деньги хранить будет? Пока нет закона, как в Швейцарии - никто..)))

Так это ведь плачевно. Это говорит о том, что Россия страна не перспективная. Нужна массовая чистка. Как по приказу Иосифа Виссарионовича. А это могут осуществить не прозападные лидеры и не еврейские мафиозы, которое сосут из России все соки. А ультраправые русские силы. Так вы первый запротестуете.

ВАЛЕТ
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 17:54)
Естественно, Карфаген. Что говорит поговорка - "храните деньги в банке. Швейцарском"? В наш банк, могут и "прийти", как, скажем, к тому же Ходорковскому - кто же ТУТ свои деньги хранить будет? Пока нет закона, как в Швейцарии - никто..)))

В любой западной стране счета в банках (любых) у преступников (коим является Ходорковский) будут сначала заморожены , а потом и конфискованы!
smm
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:03)
Так это ведь плачевно. Это говорит о том, что Россия страна не перспективная. Нужна массовая чистка. Как по приказу Иосифа Виссарионовича. А это могут осуществить не прозападные лидеры и не еврейские мафиозы, которое сосут из России все соки. А ультраправые русские силы. Так вы первый запротестуете.

Естественно. Иосифа Виссарионовича почти видел (во всяком сучае - застал в живых кое-кого, кто его методы на своей шкуре попробовал). Отсюда и соответствующее отношение как к нему, так и к его последователям. И логика Ваша. Карфаген, меня не убеждает. Помните простенький факт из мат-логики - "из ложного утверждения можно вывести что угодно"? Вы делаете одно такое утверждение (вот это - "А это могут осуществить не прозападные лидеры"), абсолютно ничем его не обосновывая, а потом успешно выводите ... ерунду в общем. Я говолрил о диктатуре закона , а Вам милее - другая. Та, что мне, скажем, не нужна на фиг..)))
smm
QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.03.2007 - время: 19:06)
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 17:54)
Естественно, Карфаген. Что говорит поговорка - "храните деньги в банке. Швейцарском"? В наш банк, могут и "прийти", как, скажем, к тому же Ходорковскому - кто же ТУТ свои деньги хранить будет? Пока нет закона, как в Швейцарии - никто..)))

В любой западной стране счета в банках (любых) у преступников (коим является Ходорковский) будут сначала заморожены , а потом и конфискованы!

Валет, Вы же прекрасно понимаете, что суды там несколько иные. ПОСЛЕ решения независимого суда, признавшего человека преступником, и прохождения всех возможных апелляций - конечно. Но где ж Вы тут такой нашли??? devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 22-03-2007 - 20:15
Anenerbe
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 19:11)
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:03)
Так это ведь плачевно. Это говорит о том, что Россия страна не перспективная.  Нужна массовая чистка. Как по приказу  Иосифа Виссарионовича. А это могут осуществить  не прозападные лидеры и не еврейские мафиозы, которое сосут из России все соки. А ультраправые  русские силы. Так вы первый запротестуете.

Естественно. Иосифа Виссарионовича почти видел (во всяком сучае - застал в живых кое-кого, кто его методы на своей шкуре попробовал). Отсюда и соответствующее отношение как к нему, так и к его последователям. И логика Ваша. Карфаген, меня не убеждает. Помните простенький факт из мат-логики - "из ложного утверждения можно вывести что угодно"? Вы делаете одно такое утверждение (вот это - "А это могут осуществить не прозападные лидеры"), абсолютно ничем его не обосновывая, а потом успешно выводите ... ерунду в общем. Я говолрил о диктатуре закона , а Вам милее - другая. Та, что мне, скажем, не нужна на фиг..)))

А выход, какой? Прогнать Путина и поставить на его место лидеров СПС. Думаю, что они деньги еще больше любят. И воровать будут не меньше.
Кудесник-Воскресший
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:03)
Так это ведь плачевно. Это говорит о том, что Россия страна не перспективная. Нужна массовая чистка. Как по приказу Иосифа Виссарионовича. А это могут осуществить не прозападные лидеры и не еврейские мафиозы, которое сосут из России все соки. А ультраправые русские силы. Так вы первый запротестуете.

Anenerbe , право дело, Виссарионович- это слишком blink.gif . Вся проблема в воспитании.
smm
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:16)
А выход, какой? Прогнать  Путина и поставить на его место  лидеров СПС. Думаю, что они деньги еще больше любят.  И воровать будут не меньше.

А Вы проверяли? СПС у власти "в чистом виде" вообще не был. Так что - неочевидное утверждение.. wink.gif Я как-то мысленно представил у власти Бесвребро, Плепорция, себя, наконец.... devil_2.gif Да ничего так, точно не хуже было бы... devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 22-03-2007 - 20:20
Кудесник-Воскресший
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 19:17)
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:16)
А выход, какой? Прогнать  Путина и поставить на его место  лидеров СПС. Думаю, что они деньги еще больше любят.  И воровать будут не меньше.

А Вы проверяли? СПС у власти "в чистом виде" вообще не был. Так что - неочевидное утверждение.. wink.gif Я как-то мысленно представил у власти Бесвребро, Плепорция, себя, наконец.... devil_2.gif Да ничего так, точно не хуже было бы... devil_2.gif

smm , как считаете, что лучше у власти: СПС или Путин (такие, как сейчас)? Третьего варианта не дано.
smm
СПС, при всех известных мне недостатках ряда его лидеров. О Путине я сейчас весьма плохого мнения.. Возможно - в конце 1999-го, начале 2000-го ответил бы иначе. Но не после его идеи о "вертикали власти"...

Это сообщение отредактировал smm - 22-03-2007 - 20:26
Anenerbe
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 22.03.2007 - время: 19:17)
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:03)
Так это ведь плачевно. Это говорит о том, что Россия страна не перспективная.  Нужна массовая чистка. Как по приказу  Иосифа Виссарионовича. А это могут осуществить  не прозападные лидеры и не еврейские мафиозы, которое сосут из России все соки. А ультраправые  русские силы. Так вы первый запротестуете.

Anenerbe , право дело, Виссарионович- это слишком blink.gif . Вся проблема в воспитании.

Так и ситуация в стране катастрофическая. А демократы, пока в России ничего хорошего не сделали. Ни одного завода не построили.
smm
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:29)
Так и ситуация в стране катастрофическая. А демократы, пока в России ничего хорошего не сделали. Ни одного завода не построили.

Карфаген, а может и не надо? Сейчас мощь страны обычно не заводами меряется. И не углем со сталью, как когда-то. Дядя Збиг кое в чем прав был, общество понемногу переходит к ПОСТиндустриальному. Не совсем конечно, но кое в чем - ...
Anenerbe
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 19:17)
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:16)
А выход, какой? Прогнать  Путина и поставить на его место  лидеров СПС. Думаю, что они деньги еще больше любят.  И воровать будут не меньше.

А Вы проверяли? СПС у власти "в чистом виде" вообще не был. Так что - неочевидное утверждение.. wink.gif Я как-то мысленно представил у власти Бесвребро, Плепорция, себя, наконец.... devil_2.gif Да ничего так, точно не хуже было бы... devil_2.gif

Чепуха! Сами знаете, что все современные реформы осуществляли истинные либеральные экономисты. Эх, дорого же они обошлись людям. И Кудрин и Греф тоже либералы до мозга костей . Толку?
smm
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:33)
Чепуха! Сами знаете, что все современные реформы осуществляли истинные либеральные экономисты. Эх, дорого же они обошлись людям. И Кудрин и Греф  тоже либералы до мозга костей . Толку?

Вот именно - чепуха. Гайдар у власти был полгода - это что, время??? И то - не президентом, чай.. Остальные - вообще в роли советников. Ельцин, Черномырдин, Касьянов, Путин - Демократы???? Не смешите мою бабушку....)))))

Это сообщение отредактировал smm - 22-03-2007 - 20:36
Anenerbe
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 19:32)
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:29)
Так и ситуация в стране катастрофическая. А  демократы, пока в России ничего хорошего не сделали. Ни одного завода не построили.

Карфаген, а может и не надо? Сейчас мощь страны обычно не заводами меряется. И не углем со сталью, как когда-то. Дядя Збиг кое в чем прав был, общество понемногу переходит к ПОСТиндустриальному. Не совсем конечно, но кое в чем - ...

Это я вспоминаю, как мне один украинец рассказывал, что в Украине шестисотых мерседесов больше чем в германии. Долго смеялся. Действительно, может и больше:)))))))
smm
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:36)
Это я вспоминаю, как мне один украинец рассказывал, что в Украине шестисотых мерседесов больше чем в германии. Долго смеялся. Действительно, может и больше:)))))))

Карфаген, помните, что когда еще Высоцкий писал?

"Зато мы делаем ракеты,
И покоряем Енисей,
А так же в области балета
Мы впереди планеты всей"

Не помогло, однако..)))
Anenerbe
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 19:35)
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:33)
Чепуха! Сами знаете, что все современные реформы осуществляли истинные либеральные экономисты. Эх, дорого же они обошлись людям. И Кудрин и Греф  тоже либералы до мозга костей . Толку?

Вот именно - чепуха. Гайдар у власти был полгода - это что, время??? И то - не президентом, чай.. Остальные - вообще в роли советников. Ельцин, Черномырдин, Касьянов, Путин - Демократы???? Не смешите мою бабушку....)))))

А вы не смешите мои тапки. Когда вы видите, что демократия в России себя не оправдывает. Вы кричите: "царь, не настоящий!". Сколько их менять то надо? Русский народ он не совсем лох.
smm
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:39)
А вы не смешите мои тапки.  Когда вы видите, что демократия в России себя не оправдывает. Вы кричите: "царь,  не настоящий!". Сколько их менять то надо?  Русский народ он не совсем  лох.

Чтобы что-то себя оправдывало- надо попробовать, чего не сделано ни разу. Насчет "лоха" - ох, не уверен. Точнее, к сожалению - практически уверен в обратном. Редкостных способностях русского народа по этой части. Более лопушистыми считаю только папуасов из племени "мумбо-юмбо"... Хотел бы ошибаться, но пока не вижу ничего опровергающего..

Это сообщение отредактировал smm - 22-03-2007 - 20:42
Anenerbe
QUOTE (smm @ 22.03.2007 - время: 19:41)
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:39)
А вы не смешите мои тапки.  Когда вы видите, что демократия в России себя не оправдывает. Вы кричите: "царь,  не настоящий!". Сколько их менять то надо?  Русский народ он не совсем  лох.

Чтобы что-то себя оправдывало- надо попробовать, чего не сделано ни разу. Насчет "лоха" - ох, не уверен. Точнее, к сожалению - практически уверен в обратном. Редкостных способностях русского народа по этой части. Более лопушистыми считаю только папуасов из племени "мумбо-юмбо"... Хотел бы ошибаться, но пока не вижу ничего опровергающего..

Не знаю, как насчет папуасов, но лох не тот, кто кричит, что он не лох. А тот, кто может повлиять на ситуацию. Вы видите и согласны, что с Россией что-то не то. Но сделать, ничего не можете.
"На слова ты Лев Толстой, а на деле …..простой". Ржунемогу. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 22-03-2007 - 20:48
smm
И это все, что Вы можете? Так папуас тоже так может. Разочаровываете Вы меня, Карфаген... Думал, еще что можете... devil_2.gif

Страницы: [1]2

Архив форума о политике -> США-ЕС-Россия - ось или кривая?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва