Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Россия - свалка ядерных отходов.

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Россия - свалка ядерных отходов. -> Архив форума о политике


Страницы: [1]

samovar69
А что вы думаете о том что в страну ввозится отработанное атомное топливо?
Проблема и политическая и демографическая и экологическая и проч. и проч.
Холод
QUOTE (samovar69 @ 13.03.2007 - время: 01:40)
А что вы думаете о том что в страну ввозится отработанное атомное топливо?
Проблема и политическая и демографическая и экологическая и проч. и проч.

Я всегда "умилительно" относился к "отъявленным демократам", особенно когда они с пеной на зубах отстаивают интересы "развитых" стран с ущербом для своей родины..
В своё время Пан Юцик (Ющенко) со своей командой предложил Раде хоронить ядерные отходы со всей европы в соляных шахтах Прикарпатья (районы детских лечебно-оздоровительных санаториев)..
Всем думаю знакомо как соль относится к металлическим контейнерам в которые заключаются отходы, и как соль относится к воде.. и как радиоактивные отходы может разносить грунтовыми водами..
К счастью "чёрное дело" не прошло..
LinaKreiger
Мы можем, конечно, клеймить позором продажных "Демократических министров" и громко протестовать против захоронения ЯО...однако:

В этой ситуации есть одно очень важное НО.

РОССИЯ САМА ПЛОДИТ ЭТИХ ОТХОДОВ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ (ЯДЕРНАЯ ЭНЕРГЕТИКА, РЕАКТОРЫ АПЛ, ПРОИЗВОДСТВО ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ (бомбу надо через 8-10 лет хранения разобрать и переначинить) ПРОИЗВОДСТВО НА ЭКСПОРТ ТВЭЛов (которые мы по условиям договоров должны отработанные забрать обратно), РАДИОИЗОТОПНЫЕ ИСТОЧНИКИ ГАММА-ИЗЛУЧЕНИЯ....)

Соответственно РФ просто ВЫНУЖДЕНА СОДЕРЖАТЬ огромную радиохимическую инфраструктуру, включая и системы предназначенные для утилизации и захоронения отходов. Резервы их использования - пока есть (они создавались с перспективой в СССР). А внутри российского роста отраслим- практически нет.
Так что, вполне естественно, что их пытаются использовать с максимальной эффективностью.

Так же, не следует забывать, что тот же отработавший ТВЭЛ - содержит до 90% пригодного урана. Т.е. при переработке из 10ТВЭЛов на радиохимическом комбинате "Маяк" - получаются 8-9 новых. А это - еще немаленькие деньги и экономия ценного сырья.

Другое дело, что вопросами ядерной промышленности должны все-таки заниматься профессионалы 9что подтверждено Законом РФ "о ядерной энергетике" и рядом постановлений, где прописанны квалификационные требования к руководителям МинАтома.

Но, в современной России - профессионализм давно подменен на необходимость Питерской прописки и диплома С-ПбГУ bleh.gif
Потому например глава "Техноснабэкспорта" Смирнов, занимающегося непосредственно ввозом на территорию РФ ядерных отходов - раньше поставлял канцелярские скрепки в мерию Санкт-Петербурга :)
Холод
Я собственно не спорю с этим, у России есть возможность и необходимость, хоронить на своей территории как свои, так и чужие отходы..

Не смог не упомянуть (увидев название темы) украинских "строителей" "истинно" "демократического" строя - на благо Евро-Атлантического Альянса и назло проклятым "москалям"..

З. Ы. "Где мой старенький калаш?"

Это сообщение отредактировал Холод - 13-03-2007 - 14:39
Дима.doc
Есть один нюанс: достаточно стандартно правило в контрактах (международных ессно) на поставку ядерного топлива, согласно которыму отработанное топливо возвращается в страну-поставщик.
Этим в том числе достигается соблюдение требований Договора о нераспространении.
Anubiss
В свое время, когда шли активные дебаты по поводу принятия пакета соответствующих законопроектов, Адамов говорил о емкости рынка соответствующих контрактов в несколько миллиардов долларов! Интересно, является ли на сегодня России сколь-либо реальным конкурентом на данном рынке? Стоит ли игра свечек? Можно ли в достаточной степени переработать выгоревшие ТВЭЛы, чтобы они представляли собой серьезной угрозы?
LinaKreiger
Почитайте, я выше насчет ТВЭЛов написала. можно и нужно перерабатывать.

Адамов говорил больше о сделке ВОУ-НОУ (высокообогащенный уран - низкообогащенный уран по превращению оружейного урана в энергетический)

Россия -монополист в поставках топлива для АЭС Ю.Кореи, Финляндии, Венгрии, Украины, Индии. Оттуда мы и забираем отработавшие свое ТВЭЛы.

Сейчас - активно пытаются пробиться на рынок Японии, Германии, и Китая. Иран - под вопросом.

В Европе переработкой и захоронением ЯО занимается только Франция.
Японцы - имеют свою инфраструктуру (которая, кроме всего прочего, позволяет в случае необходимости заиметь Японии бомбу в течении 1 года)
Американцы, естественно самодостаточны.
samovar69
почти никого не интересует, тема...... unsure.gif да уж, радиация это не подзатыльник, её не чувствуешь, до поры до времени.
Волчица мать
И что? Ну и пускай ввозится, Европе же надо избавляться от них, а РФ следует научиться утилизировать эти отходы и все и деклать на этом громадные деньги!!!
Chezare
QUOTE (Волчица мать @ 23.03.2007 - время: 03:18)
И что? Ну и пускай ввозится, Европе же надо избавляться от них, а РФ следует научиться утилизировать эти отходы и все и деклать на этом громадные деньги!!!

Верно. Просто тема поднята на уровне:
"... А ещё радиация... Она проникает... Учёные знают, но нам не говорят." © к\ф какой-то перестроечный.
Это к тому, что для начала кой кому не плохо бы узнать, что такое ТВЭЛ, к примеру.
Ланская
Всегда надо пользоваться своими уникальными возможностями. Если мы не умеем пока производить хорошие товары, то нужно хотя бы использовать свои наработки по части переработки отработанного ядерного топлива… лишь бы на пользу стране.
Волчица мать
QUOTE (Chezare @ 23.03.2007 - время: 01:44)
QUOTE (Волчица мать @ 23.03.2007 - время: 03:18)
И что? Ну и пускай ввозится, Европе же надо избавляться от них, а РФ следует научиться утилизировать эти отходы и все и деклать на этом громадные деньги!!!

Верно. Просто тема поднята на уровне:
"... А ещё радиация... Она проникает... Учёные знают, но нам не говорят." © к\ф какой-то перестроечный.
Это к тому, что для начала кой кому не плохо бы узнать, что такое ТВЭЛ, к примеру.

Хех, седня имела возмоджность пообщаться с одним профессором по политическим наукам, так его позиция, относительно этого была такая: ".... что захоронение металла пораженного радиацией под челябинсокм, возможно рассматривать, как фактор, который будет сдерживать Китай от излишнего выплеска своих амбиций...."
Бумбустик
QUOTE (Волчица мать @ 24.03.2007 - время: 17:52)
Хех, седня имела возмоджность пообщаться с одним профессором по политическим наукам, так его позиция, относительно этого была такая: ".... что захоронение металла пораженного радиацией под челябинсокм, возможно рассматривать, как фактор, который будет сдерживать Китай от излишнего выплеска своих амбиций...."

Воистину,- сон разума рождает чудовищ...
Chezare
QUOTE (Волчица мать @ 24.03.2007 - время: 22:52)
QUOTE (Chezare @ 23.03.2007 - время: 01:44)
QUOTE (Волчица мать @ 23.03.2007 - время: 03:18)
И что? Ну и пускай ввозится, Европе же надо избавляться от них, а РФ следует научиться утилизировать эти отходы и все и деклать на этом громадные деньги!!!

Верно. Просто тема поднята на уровне:
"... А ещё радиация... Она проникает... Учёные знают, но нам не говорят." © к\ф какой-то перестроечный.
Это к тому, что для начала кой кому не плохо бы узнать, что такое ТВЭЛ, к примеру.

Хех, седня имела возмоджность пообщаться с одним профессором по политическим наукам, так его позиция, относительно этого была такая: ".... что захоронение металла пораженного радиацией под челябинсокм, возможно рассматривать, как фактор, который будет сдерживать Китай от излишнего выплеска своих амбиций...."

Холодный, прагматичный подход.
Бумбустик
QUOTE (Chezare @ 24.03.2007 - время: 19:03)
Холодный, прагматичный подход.

Был бы "холодный и прагматичный", если бы это дерьмо не было бы свалено НА ТЕРРИТОРИИ РОСИИ.

А так - чудовищный сон разума.
Yarosh
А я думаю, что все эти экологические страсти раздувают искуственно, чтобы ,как обычно, совать палки в колёса Российской экономики.

Вот прямо едут самосвалы и вываливают дерьмо на зелёные лужайки, под нежные берёзки, котрые "прутиком метут"...

Утилизация отработанных ТВЭЛов - это высокотехнологичное производство, которое даёт вторичное ядерное топливо. Ничего общего со "СВАЛКОЙ" я здесь не вижу. И то что называется "Могильниками" - это не эдакая закопанная землёй куча непригодных к утилизации отходов, а оснащённый сложным оборудованием склад, где постоянно работают люди.

Это очень дорогое производство, до которого многие государства просто недоразвились.
Бесвребро
Очередной пример того, что в сегодняшней России отсутствуют такие вещи, как публичная дискуссия и культура экспертизы. Вот мы обсуждаем тему, а ведь дилетанты большинство из нас. Где публичная дискуссия учёных? Нетути. Иззя! Этак и до плюрализма политического недалеко, а он нам не нужен, не русская это традиция!
Chezare
QUOTE (Бесвребро @ 25.03.2007 - время: 23:03)
Очередной пример того, что в сегодняшней России отсутствуют такие вещи, как публичная дискуссия и культура экспертизы. Вот мы обсуждаем тему, а ведь дилетанты большинство из нас. Где публичная дискуссия учёных? Нетути. Иззя! Этак и до плюрализма политического недалеко, а он нам не нужен, не русская это традиция!

Какой смысл в этом, если нет понимания у большинства даже базовых вещей? Кому-то поднять свой рейтинг поучаствовав в дискуссии на уровне "хоть ни фига в этом не смыслю, зато я депутат"?
Бумбустик
QUOTE (Yarosh @ 25.03.2007 - время: 17:44)
А я думаю, что все эти экологические страсти раздувают искуственно, чтобы ,как обычно, совать палки в колёса Российской экономики.

Вот прямо едут самосвалы и вываливают дерьмо на зелёные лужайки, под нежные берёзки, котрые "прутиком метут"...

Утилизация отработанных ТВЭЛов - это высокотехнологичное производство, которое даёт вторичное ядерное топливо. Ничего общего со "СВАЛКОЙ" я здесь не вижу. И то что называется "Могильниками" - это не эдакая закопанная землёй куча непригодных к утилизации отходов, а оснащённый сложным оборудованием склад, где постоянно работают люди.

Это очень дорогое производство, до которого многие государства просто недоразвились.

Я видел последствия утечки из "могильника".

Впечатлило до берёзки.

На моей могилке.

Судить могу достаточно адекватно, ибо я не депутат (слава Богу) - а биолог.
Yarosh
То, что Вы видели, предполагаю, к переработке отработанного ядерного топлива отношения не имеет.
Если можно расскажите подробней, что за "утечка из могильника".
И как определили отношение этого всего к переработке ЯТ.

Насколько я знаю, понятие "могильника" к отработанному ЯТ отношения не имеет. Понятие "Могильник" имеет отношение к аврийным элементам ядерных реакторов и вообще к процессам, которые не укладываются в рамки штатных отработанных технологий.
Бесвребро
QUOTE (Chezare @ 25.03.2007 - время: 20:16)
QUOTE (Бесвребро @ 25.03.2007 - время: 23:03)
Очередной пример того, что в сегодняшней России отсутствуют такие вещи, как публичная дискуссия и культура экспертизы. Вот мы обсуждаем тему, а ведь дилетанты большинство из нас. Где публичная дискуссия учёных? Нетути. Иззя! Этак и до плюрализма политического недалеко, а он нам не нужен, не русская это традиция!

Какой смысл в этом, если нет понимания у большинства даже базовых вещей? Кому-то поднять свой рейтинг поучаствовав в дискуссии на уровне "хоть ни фига в этом не смыслю, зато я депутат"?

Так потому и нет. Если ничего не обсуждать, то понимания базовых вещей ни в чём не будет. Помнишь, как до определённого момента у людей не было базового понимания экономических вещей - вплоть до того, что не понимали, что если напечатать необеспеченные деньги, то цены вырастут?
И почему ты экспертизу сводишь к обсуждению в кругу депутатов? Я-то как раз о другом: р публичной дискуссии специалистов. Или ты можешь предложить другой способ решения таких вопросов? Политическое-то решение будут принимать как раз депутаты и президент, в массе своей имеющие совершенно другое образование. Они-то на основании чего будут это решение принимать? На основании мнения профессионалов? Хорошо. А что, мнение профессионалов - в том числе и разногласия в профессиональной среде по данному вопросу - должно быть известно только им? А обществу это знать не надо?
Вообще, одна из проблем современной России в отсутствии института публичной профессиональной экспертизы каких бы то ни было вопросов. И более того: в неосознании обществом необходимости наличия такого института.
Chezare
QUOTE (Бесвребро @ 27.03.2007 - время: 00:55)
Так потому и нет. Если ничего не обсуждать, то понимания базовых вещей ни в чём не будет. Помнишь, как до определённого момента у людей не было базового понимания экономических вещей - вплоть до того, что не понимали, что если напечатать необеспеченные деньги, то цены вырастут?
И почему ты экспертизу сводишь к обсуждению в кругу депутатов? Я-то как раз о другом: р публичной дискуссии специалистов. Или ты можешь предложить другой способ решения таких вопросов? Политическое-то решение будут принимать как раз депутаты и президент, в массе своей имеющие совершенно другое образование. Они-то на основании чего будут это решение принимать? На основании мнения профессионалов? Хорошо. А что, мнение профессионалов - в том числе и разногласия в профессиональной среде по данному вопросу - должно быть известно только им? А обществу это знать не надо?
Вообще, одна из проблем современной России в отсутствии института публичной профессиональной экспертизы каких бы то ни было вопросов. И более того: в неосознании обществом необходимости наличия такого института.


Согласен с тобой по сути. Совсем не против такой дискуссии. Я просто описал как это будет в реале. Ты же видишь, что творится по ящику. Что говорить о ядерной физике если "Культуру" не смотрят! И представь, что выпустят в эфир дискуссию, где для понимания просто сути нужны знания гораздо выше школьных. Кто рассудит-то профи? Эксперты из МАГАТЭ? Когда всплывёт, что гендир них Мухаммед эль-Барадей - только адвокат с опытом работы в МИДе. И чем всё это кончится? Тем, что опять всё сведётся к пиару какого нибуть радетеля "за народ", брякнувшего что-то против этих страшных ядерных отходов.

Это сообщение отредактировал Chezare - 26-03-2007 - 21:18
Бумбустик
QUOTE (Chezare @ 26.03.2007 - время: 21:07)
Тем, что опять всё сведётся к пиару какого нибуть радетеля "за народ", брякнувшего что-то против этих страшных ядерных отходов.

И это правда.
К сожалению.

И как результат - тривиальное забалтывание реально существующей проблемы.

Как всегда...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-03-2007 - 22:43
Бесвребро
QUOTE (Chezare @ 26.03.2007 - время: 21:07)
QUOTE (Бесвребро @ 27.03.2007 - время: 00:55)
Так потому и нет. Если ничего не обсуждать, то понимания базовых вещей ни в чём не будет. Помнишь, как до определённого момента у людей не было базового понимания экономических вещей - вплоть до того, что не понимали, что если напечатать необеспеченные деньги, то цены вырастут?
И почему ты экспертизу сводишь к обсуждению в кругу депутатов? Я-то как раз о другом: р публичной дискуссии специалистов. Или ты можешь предложить другой способ решения таких вопросов? Политическое-то решение будут принимать как раз депутаты и президент, в массе своей имеющие совершенно другое образование. Они-то на основании чего будут это решение принимать? На основании мнения профессионалов? Хорошо. А что, мнение профессионалов - в том числе и разногласия в профессиональной среде по данному вопросу - должно быть известно только им? А обществу это знать не надо?
Вообще, одна из проблем современной России в отсутствии института публичной профессиональной экспертизы каких бы то ни было вопросов. И более того: в неосознании обществом необходимости наличия такого института.


Согласен с тобой по сути. Совсем не против такой дискуссии. Я просто описал как это будет в реале. Ты же видишь, что творится по ящику. Что говорить о ядерной физике если "Культуру" не смотрят! И представь, что выпустят в эфир дискуссию, где для понимания просто сути нужны знания гораздо выше школьных. Кто рассудит-то профи? Эксперты из МАГАТЭ? Когда всплывёт, что гендир них Мухаммед эль-Барадей - только адвокат с опытом работы в МИДе. И чем всё это кончится? Тем, что опять всё сведётся к пиару какого нибуть радетеля "за народ", брякнувшего что-то против этих страшных ядерных отходов.

Ты прав, конечно - увы!
Однако сегодня за отсутствием таковой дискуссии в качестве её аудитории не выступают даже те, кто смотрит "Культуру". Или, скажем иначе: в процесс публичной экспертизы не вовлечена даже та часть населения, которая является обществом. Рискну утверждать, что при таком положении вещей часть населения, являющаяся обществом неизбежно сжимается.
При наличии же публичного процеса никакого моментального результата не достичь, первоначально всё будет так, как ты описал. Однако в этом случае появится некоторая надежда на то, что часть населения, являющаяся обществом, будет постепенно расти.
Безусловно - медленно.
Да и вообще, безусловно - меня можно обвинить в прекраснодушии.
Но других способов деинфантилизации общества пока не придумано.
Бумбустик
QUOTE (Бесвребро @ 27.03.2007 - время: 18:43)
Ты прав, конечно - увы!
Однако сегодня за отсутствием таковой дискуссии в качестве её аудитории не выступают даже те, кто смотрит "Культуру". Или, скажем иначе: в процесс публичной экспертизы не вовлечена даже та часть населения, которая является обществом. Рискну утверждать, что при таком положении вещей часть населения, являющаяся обществом неизбежно сжимается.
При наличии же публичного процеса никакого моментального результата не достичь, первоначально всё будет так, как ты описал. Однако в этом случае появится некоторая надежда на то, что часть населения, являющаяся обществом, будет постепенно расти.
Безусловно - медленно.
Да и вообще, безусловно - меня можно обвинить в прекраснодушии.
Но других способов деинфантилизации общества пока не придумано.

Огромная проблема ещё и в том, что в настоящее время т.н. "государством" проводится как раз таки беспрецедентная диверсификация инфантилизации общества, практически на грани обесценивания самого понятия "общество".


А посему - проблема делается намного более серьёзной.
Бесвребро
QUOTE (Бумбустик @ 28.03.2007 - время: 09:14)
QUOTE (Бесвребро @ 27.03.2007 - время: 18:43)
Ты прав, конечно - увы!
Однако сегодня за отсутствием таковой дискуссии в качестве её аудитории не выступают даже те, кто смотрит "Культуру". Или, скажем иначе: в процесс публичной экспертизы не вовлечена даже та часть населения, которая является обществом. Рискну утверждать, что при таком положении вещей часть населения, являющаяся обществом неизбежно сжимается.
При наличии же публичного процеса никакого моментального результата не достичь, первоначально всё будет так, как ты описал. Однако в этом случае появится некоторая надежда на то, что часть населения, являющаяся обществом, будет постепенно расти.
Безусловно - медленно.
Да и вообще, безусловно - меня можно обвинить в прекраснодушии.
Но других способов деинфантилизации общества пока не придумано.

Огромная проблема ещё и в том, что в настоящее время т.н. "государством" проводится как раз таки беспрецедентная диверсификация инфантилизации общества, практически на грани обесценивания самого понятия "общество".


А посему - проблема делается намного более серьёзной.

Что ж, пусть форумы типа Секснарода и суррогат общественной дискуссии, но надо хотя бы здесь поддерживать себя в какой-то форме, а то темницы рухнут, и свобода..., а мы все навыки растеряли.
Бумбустик
QUOTE (Бесвребро @ 28.03.2007 - время: 19:17)
Что ж, пусть форумы типа Секснарода и суррогат общественной дискуссии, но надо хотя бы здесь поддерживать себя в какой-то форме, а то темницы рухнут, и свобода..., а мы все навыки растеряли.

Не растеряли, Коллега.

Просто идёт процесс концентрации.

Поверьте.
Бесвребро
QUOTE (Бумбустик @ 28.03.2007 - время: 21:26)
QUOTE (Бесвребро @ 28.03.2007 - время: 19:17)
Что ж, пусть форумы типа Секснарода и суррогат общественной дискуссии, но надо хотя бы здесь поддерживать себя в какой-то форме, а то темницы рухнут, и свобода..., а мы все навыки растеряли.

Не растеряли, Коллега.

Просто идёт процесс концентрации.

Поверьте.

Россия сосредотачивается...
Бумбустик
QUOTE (Бесвребро @ 29.03.2007 - время: 18:44)
Россия сосредотачивается...

Надеюсь, Ты сказал это без иронии, Дружище.

Я в это верю.
Chezare
QUOTE (Бумбустик @ 30.03.2007 - время: 03:25)
QUOTE (Бесвребро @ 29.03.2007 - время: 18:44)
Россия сосредотачивается...

Надеюсь, Ты сказал это без иронии, Дружище.

Я в это верю.

Пора друзья. Пора.
samovar69
QUOTE (Chezare @ 30.03.2007 - время: 00:23)
Пора друзья. Пора.

и перестанем мусорить в своём доме?
ValentinaValentine
QUOTE (Бумбустик @ 25.03.2007 - время: 21:57)
QUOTE (Yarosh @ 25.03.2007 - время: 17:44)
А я думаю, что все эти экологические страсти раздувают искуственно, чтобы ,как обычно, совать палки в колёса Российской экономики.

Вот прямо едут самосвалы и вываливают дерьмо на зелёные лужайки, под нежные берёзки, котрые "прутиком метут"...

Утилизация отработанных ТВЭЛов - это высокотехнологичное производство, которое даёт вторичное ядерное топливо. Ничего общего со "СВАЛКОЙ" я здесь не вижу. И то что называется "Могильниками" - это не эдакая закопанная землёй куча непригодных к утилизации отходов, а оснащённый сложным оборудованием склад, где постоянно работают люди.

  Это очень дорогое производство, до которого многие государства просто недоразвились.
Я видел последствия утечки из "могильника".

Впечатлило до берёзки.

На моей могилке.

Судить могу достаточно адекватно, ибо я не депутат (слава Богу) - а биолог.
Вам задали конкретный вопрос
QUOTE
То, что Вы видели, предполагаю, к переработке отработанного ядерного топлива отношения не имеет.
Если можно расскажите подробней, что за "утечка из могильника".
И как определили отношение этого всего к переработке ЯТ.
Что же Вы видели?И где,если не секрет?Это были импортные ядерные отходы?И поподробнее и без флуда.
И ещё вопросик к биологу.Вы последствия кислотных дождей видели?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-04-2007 - 01:27
КНЯЖНА
Тема закрыта по просьбе автора. topicclosed.gif

Страницы: [1]

Архив форума о политике -> Россия - свалка ядерных отходов.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва