Определение геноцида. Из него вы узнаете, что в самом худшем для русских случае, то, что мы обсуждаем называется этнической чисткой. Даже пункт 3 определения не подойдёт, ибо хреновые условия в лагерях переселенцев 1)были на территории Турции 2)и не факт, что умышлены. Вот так.
Reaper
Мультик, а набег чеченов на Дагестан - это тоже тупая байка? Репортажи про это - фальшивка? P.S. разумеется, доказательств про сталинизм автора заметки вы не приводите.Тогда чего уж мелочиться, сразу скажите, что он пьёт кровь нерусских младенцев и после этого ещё чего-то там пишет.
Vekmnbr
Определения - это хорошо, но помимо их существуют чувства, а чувства у всех разные. Эсть такая фишка: "Смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика".
smm
2 Reaper Ну что ж - соглашусь. Но и то переселение индейцев-семинолов под это определение не подходит. Мало ли - полплемени погибло, ну, в трудных условиях переселение происходило... И чего тогда мы все время тыкаем этим в нос американцам???
Reaper
Вот кто тыкает - пусть и доказывает. Лично я тут про русских немного поспорил.
smm
На мой взгляд - совсем уж кардинальной разницы между русскими и все теми же американцами (например, мне это просто ближе) тут нет. Хотя многого в их истории не могу одобрить именно потому, что хорошо ее знаю. Ни те, ни другие не осуществляли систематическую политику, подпадающую под понятие геноцида, как сформулировано Нюрнбергским трибуналом. И те, И другие - совершали акции, которые до некоторой степени к этому приближались (были случаи, когда в Америке среди индейских племен некоторыми "доброхотами" распространялись одеяла, зараженные чем-то трудноизлечимым, можно найти очень неприглядные страницы и в русской истории). Такая уж история и у нас и у них - и с замечательными моментами, и с теми, за которые вполне может быть очень стыдно... Другой все равно не будет...
Vekmnbr
QUOTE (Reaper @ Oct 20 2004, 01:09 PM)
Мультик, а набег чеченов на Дагестан - это тоже тупая байка? Репортажи про это - фальшивка? P.S. разумеется, доказательств про сталинизм автора заметки вы не приводите.Тогда чего уж мелочиться, сразу скажите, что он пьёт кровь нерусских младенцев и после этого ещё чего-то там пишет.
Басаев - обычный бандит, но провакация с Дагестаном была хай-класс. Бандит сделал своё дело и начались бомбёжки Грозного. Хороший повод. Тем не менее за действия бандитов стали погибать обычные мирные жители. Бандитов ловят, на сколько я знаю, КГБ и МВД, а границу защищают - пограничники. Значит, плохо работают в милиции и КГБ. А раньше работали хорошо. Доказательств про автора не нужно иметь. Просто существует такая школа историков, которые были вскормлены Сталиным и эта школа не изменилась. Сходите в архивы и почитайте "Исторические новости" хотя бы за период с 1939 по 1946 годы и увидете колосальную разницу между историками ленинского периода и историками сталинского и постсталинского периода.
Vekmnbr
QUOTE (Reaper @ Oct 20 2004, 01:27 PM)
Вот кто тыкает - пусть и доказывает. Лично я тут про русских немного поспорил.
Эхе-хе, опять мы про русских. Мы говорим про политику государства, которая по моему мнению, преступна.
ascon
Так любое же государство по определению преступно. Попробуй кто-нибудь из нас по ошибке убить человека, дальнейшее ясно: тьрьма-суд-срок. А любое государство, даже хвалёная некими США, сколько по ошибке народу уничтожает?! И ладно бы хоть только своих граждан,... мало своих - лезут в другие государства.
Vekmnbr
Я не хочу оправдывать преступные деяния в своей стране, сравнивая её с другими государствами. Я хочу жить в демократической стране, без Путина и Ельцина и не быть похожим на амеров и на бундесов, но равняться на них всё же стоит. Копировать нельзя.
ascon
Равняться на них бесполезно, потому что пока что у нас умеют пить кровь только у своего народа.
ascon
Выборы в Абхазии признали несостоявшимися и перенесли. У кого-нибудь есть мысли - что произошло и кому это выгодно?
Vekmnbr
Я с самого начала предвидел два пути развития событий в Грузии. Правда я думал, что с размаху победят пророссийские силы во главе с больным Ардзинбой, но не тут-то было. Они проиграли и результаты выборов (с отмашки Путина) тормознули. Сейчас будут перевыборы. Что будет делаться к выборам? Есессно будут изгонять грузинское население с территории Абхазии.
Кстати, хороший дом в Сухуми, с видом на море, стоит около 2000 долларов. Это на будущее.
На счёт выборов на Украине. Политологи придумали парад посвящённый 60-ти летию освобождению Украины от фашистов. Наверное теперь и в России будут отмечать аналогичный праздник....перед выборами....А по-российски - можно и в рыло получить, за то, что ты против парада, а значит и против сидящих на трибуне Путина, Лукашенко и Кучмы. Кто сидит на трибуне, тот против войны. Хохляцкая комедия, похожая на российскую. А Путин, как Гитлер, любит украинских детей и очень чуток к детям. Ой, комедия. Уссаться можно с этих "антифашистов".
ascon
Мультик! А где знаменитое ик.. ик... Или святая пятница уже закончилась? Ответ понял. Значит, объективно перенос выборов выгоден пророссийски настроенным абхазским лидерам и России... В отношении празднований наших побед в той войне и во всех других войнах, я, как раз - за, даже если кто-то от этого собирается словить политические очки. Патриотизм, знаете-ли.
Vekmnbr
QUOTE (ascon @ дата: 30.10.2004 - время: 02:26)
Мультик! А где знаменитое ик.. ик... Или святая пятница уже закончилась? Ответ понял. Значит, объективно перенос выборов выгоден пророссийски настроенным абхазским лидерам и России... В отношении празднований наших побед в той войне и во всех других войнах, я, как раз - за, даже если кто-то от этого собирается словить политические очки. Патриотизм, знаете-ли.
Ик...
ascon
Вот теперь я верю - пятница пришла, можно наливать!!! И пусть в Абхазии всё будет хорошо тоже!
smm
Насчет патриотизма есть отдельная большая тема во "Взрослом разговоре". Слишком разным он бывает. Думаю - впереди в Абхазии довольно длительный период смуты, при котором ни одна сторона полного контроля иметь не будет. Конечную победу все же предсказываю Багапшу или кому-то подобному. Разве что наши вдруг резко поумнеют и найдут приличную кандидатуру (желательно - не КГБ-шника). Но верится в это с большим трудом... Пока они выдающимся образом умеют наступать на грабли...
ascon
Патриотизм не может быть отдельной темой, он просто или есть или его нет. В любой теме можно его помянуть или лягнуть. А на грабли - точно, по 8 раз и на одни и те же!!
smm
Увы, не согласен. Как и почти любое явление он может принимать как более чем благопристойные формы, которые можно только приветствовать, так и вполне уродливо-отталкивающие.. Недаром говорят - любая благая вещь или намерение, доведенное до крайности, обращается в свою противоположность. Ну, да ладно, в той теме на эту тему было более чем достаточно "поломано копий". А смута, вообще-то - дело плохое, так что никаких особо хороших говостей из Абхазии я не жду...
Vekmnbr
А-ха-ха...В Абхазии, до проведения повторных выборов, президентом останется Ардзинба.
А на Украине - Кучма. Возможно.
ascon
Сумели же в Абхазии договориться, найти консенсус, помириться, объединить людей, - вот бы так на Украине. Слабо им. Своё Я и личные амбиции важнее всего.
И чего тогда мы все время тыкаем этим в нос американцам??? 
