С Украиной, конечно, всё иначе.
| QUOTE (VitaminS @ 20.02.2007 - время: 14:19) |
| Давайте же хоть на уровне простых людей,нас с вами,попытаемяся понять мотивы поступков друг друга. |
Мотивы поступков любого гражданина любой страны мира просты и понятны, чего уж тут выяснять. А мотивы политиков описал кто-то из мудрых уже достаточно давно. Звучит примерно так: для успешного существания государству необходим враг. Если врага нельзя найти вне пределов государства, то его необходимо найти внутри государства. Вначале наши "живущие в оливах" нашли врага в лице чеченов и успешно юзали этого жупела без малого десять лет. Только теперь, думая, что укрепив "вертикаль власти" до состояния эрегированного члена больного приапизмом, стали супер-пупер вторым полюсом мира, и потренировавшись на "братьях меньших" в лице бывших союхных республик, решили бросить перчатку Штатам... Ни дай бог америкосы её поднимут. Им ведь тоже отсутствие настоящего врага жизни не дает. Ну, в самом деле, что такое "Аль кайеда" или талибы? Несерьезно как-то, маломасштабно. То ли дело РУССКИЙ МЕДВЕДЬ! Вот это круто. А то что мишка чахотошный и на голову, того, не очень крепок... Так кого же то волнует? Для шоу это не важно. Главное, что он большой и, по слухам, очень страшный...
Кстати, политические элиты наших "бывших", тоже не святые. Им же Россия - враг гораздо выгоднее, чем Россия - друг. Как можно объяснить электорату бардак и развал в экономике происками друга? Сложновато будет. А происками если не врага, то недоброжелателя - запросто. И перед богатыми дядями с Запада очки набрать можно. Которые могут вылится во вполне осязаемую финансовую поддержку, поддающуюся распилу в нужных пропорциях...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-02-2007 - 00:35
| QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 22:47) |
| У России врагов нет. По большей степени враги существуют в больном воображении власть предержащих, кучкующихся в окрестностях Кремля, ибо без врагов товарищам пришлось бы отвечать за своё бездарное правление. А так - всегда есть на кого свалить вину. |
Только ли властей предержащих?.. JFK2006, я боюсь, что всё намного хуже. Я боюсь, что в данном случае власти и вправду отражают определенные умонастроения общества. В полном соответствии с демократическими принципами...
Демократическими принципами тут и не пахнет. Обычная манипуляция сознанием.
Например, гораздо выгоднее власти говорить о величии России, о врагах и необходимости увеличения военного бюджета, нежели о том, какие копейки выделяет государство на лечение детей, больных раком. О том, сколько из них гибнет от недостатка лекарств.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 23:35) |
| Скорее, после прибрания к рукам телевидения, власти создают и искусственно подогревают эти умонастроения в обществе. Демократическими принципами тут и не пахнет. Обычная манипуляция сознанием. Например, гораздо выгоднее власти говорить о величии России, о врагах и необходимости увеличения военного бюджета, нежели о том, какие копейки выделяет государство на лечение детей, больных раком. О том, сколько из них гибнет от недостатка лекарств. |
Очень здорово на этом фоне выглядят 2000$ балы нашей "элиты" из народа+
Платья женам по 50000 $ + девочки.....и т.д.....И потом реклама с просьбой перечислить на счет...по 5 грн на фонд для постройки больницы для детей больных раком...
Хотя я заметил,что далеко не всем это нужно.Далеко не все хотят что-либо понимать.Им НРАВИТСЯ чувствовать себя во враждебном окружении.Может это тешит самолюбие..не знаю.Может и зря я стараюсь,но просто руки опускаются,когда читаю некоторые посты из темы про разделение Украины.Или про,якобы фашистов из УПА...
Основная масса информации у нас, это все равно ОРТ или РТР и иже с ними.
Охват другого типа информации несравнимо ниже, да и эффективность текста для восприятия не сравнить с телесюжетом.
В принципе можно пристроиться вычленять из ТВ только факты. Это хоть как-то спасает, хотя и не полностью, конечно.
В результате по той же Оранжевой революции образовывается явный недостаток легкодоступной информации, что приводит к тому, что я просто о ней никак не сужу, считатя, что данных недостаточно.
Если бы меня эта тема сильно заинтересовала, то я бы мог, конечно, найти недостающую информацию. Но это был бы частный случай. по всем событиям таким образом собирать разбросанную информацию замучаешься.
Я пошел другим путем. Хотят люди революцию, пусть делают. Если меня это заинтересует, я попытаюсь выяснить, что их на это сподвигло, если нет, буду считать, что так оно и должно быть.
По поводу врагов. Ну то, что люди делают в своих странах, меня мало касается и я не считаю их из-за этого врагами. Хуже, если они начинают мешать мне в моей стране, но это скорее всего будут конкретные люди, со всеми вытекающими.
Изо всех перечисленных в первом посте, я никого не считаю врагом. Да и вообще они меня никак не трогают.
| QUOTE (VitaminS @ 20.02.2007 - время: 14:19) |
| Предлагаю для начала себя как вполне убеждённого "оранжевого" украинского гражданина в качестве собеседника и ,уверен,развенчателя многих бытующих в России(да и в некоторых районах Украины) мифов. |
Я, как говорится, желаю удачи в области развенчания мифов.
Дело благое... Но мне почему - то кажется, что все, кого Вы перечислили, как "врагов Росси", или тех кто ее не любит, скорее являются благодатной почвой для дискуссий, а не реальной угрозой. Следовательно, развенчать миф - практически то же самое, что и бороться с мельницами.
| QUOTE (Farg0 @ 21.02.2007 - время: 22:37) | ||
Я, как говорится, желаю удачи в области развенчания мифов. Дело благое... >...<Следовательно, развенчать миф - практически то же самое, что и бороться с мельницами. |
Дело ещё в том, что мифы уничтожаются с помощью других мифов - таково свойство массового сознания. Аргументы там бесполезны.
| QUOTE (Chezare @ 21.02.2007 - время: 17:53) |
| Я, как говорится, желаю удачи в области развенчания мифов. Дело благое... >... <Следовательно, развенчать миф - практически то же самое, что и бороться с мельницами. [/QUOTE] Дело ещё в том, что мифы уничтожаются с помощью других мифов - таково свойство массового сознания. Аргументы там бесполезны. |
Абсолютно верно замечено. Редко кто имеет время и желание (если он не профессиональный историк) "перелопачивать" горы материала по какой-либо теме. В результате гражданин довольствуется тем что ему "разжевали и положили на тарелку". А "жеванием" в основном занимаются люди недобросовестные согласные "жевать" по указке сверху. Есть все еще живой (живучий падла
) пример советской историографии где как ни копни везде шито "белыми нитками".
| QUOTE (Chezare @ 21.02.2007 - время: 17:53) |
| Я, как говорится, желаю удачи в области развенчания мифов. Дело благое... >...<Следовательно, развенчать миф - практически то же самое, что и бороться с мельницами. [/QUOTE] Дело ещё в том, что мифы уничтожаются с помощью других мифов - таково свойство массового сознания. Аргументы там бесполезны. |
Я даже не побоюсь с этим согласиться! Правильно - но по моему скромному мнению, сейчас настолько много всяких мифов - более менее реальных, значимых и пустяковых; что я даже затрудняюсь назвать что-либо другое, способное вытеснить нынешние.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2007 - время: 22:47) |
| У России врагов нет. По большей степени враги существуют в больном воображении власть предержащих, кучкующихся в окрестностях Кремля, ибо без врагов товарищам пришлось бы отвечать за своё бездарное правление. А так - всегда есть на кого свалить вину. |
Ржунимагу
Одни друзья кругом. Все только и думают, как бы угодить матушке-России, территории отдать, полезные ископаемые даром передать....ох...шикарная позиция "Imagine all the people..." 
| QUOTE (Anubiss @ 23.02.2007 - время: 13:28) | ||
Ржунимагу Одни друзья кругом. Все только и думают, как бы угодить матушке-России, территории отдать, полезные ископаемые даром передать....ох...шикарная позиция "Imagine all the people..." |
А Вы попробуйте, вместо того, чтобы ржать, привести примеры КОНКРЕТНЫХ РЕАЛЬНЫХ УГРОЗ России. ПРЯМЫХ и ЯВНЫХ.
Что означает: "территории отдать"? У России кто-то отобрал какие-то территории и не отдаёт? Какие? Кто? Насколько я помню, то некоторое время назад Путин Китаю подарил какой-то островок. Вы об этом? Или о том, что Эстония заикается о Пыталовском районе? Вы действительно считаете это серьёзной угрозой?!
Что означает: "полезные ископаемые даром передать"? Россия у кого-то закупает по искусственно завышенным ценам жизненно необходимые полезные ископаемые? Или "Газпрому" и "Роснефти" кто-то из западных партнёров не заплатил?
| QUOTE (JFK2006 @ 24.02.2007 - время: 00:23) |
| Вы об этом? Или о том, что Эстония заикается о Пыталовском районе? Вы действительно считаете это серьёзной угрозой?! |
Пардон, маленькое уточнение, о Пыталовском районе Эстония не заикалась, были разговоры о восстановлении границы времён Тартуского договора, но, как бесперспективные, их и тогда то(90-ые годы) здравомыслящие люди всеръёз не воспринимали, а теперь и подавно.
А в целом с автором согласен.
| QUOTE (Anubiss @ 23.02.2007 - время: 13:28) | ||
Ржунимагу Одни друзья кругом. Все только и думают, как бы угодить матушке-России, территории отдать, полезные ископаемые даром передать....ох...шикарная позиция "Imagine all the people..." |
Нет, не хотят ни территории отдавать, ни полезные ископаемые передавать даром. Поэтому надо отнять. Так я тебя понял?
| QUOTE (Anubiss @ 23.02.2007 - время: 13:28) | ||
Ржунимагу Одни друзья кругом. Все только и думают, как бы угодить матушке-России, территории отдать, полезные ископаемые даром передать....ох...шикарная позиция "Imagine all the people..." |
А вам не кажется,что потому и проблемы у России на внешнем фронте из-за того,что вы там считаете,что вас должны любить,давать территории,угождать....А чего ради?Поставьте себя на наше место(ради эксперимента на пару минут).Чего ради нам отдавать Тузлу?Хоть она и маленькая.А угождать зачем?Даже учитывая,что мы братские народы...брат брата не заставляет себе угождать.И вообще,друг это не тот,кто что-то даёт или берёт.Друг поддержит, в нужную минуту придёт,в нужную минуту уйдёт,простит если надо.В Вас,увы,мы пока друзей не видим.В ваших возможностях(и интересах) всё исправить.Хотите ли вы этого?
Это сообщение отредактировал VitaminS - 24-02-2007 - 23:43
| QUOTE (arisona @ 24.02.2007 - время: 09:53) | ||
Пардон, маленькое уточнение, о Пыталовском районе Эстония не заикалась, были разговоры о восстановлении границы времён Тартуского договора, но, как бесперспективные, их и тогда то(90-ые годы) здравомыслящие люди всеръёз не воспринимали, а теперь и подавно. А в целом с автором согласен. |
Тем более! Даже Эстония уже никаких претензий в адрес России не высказывает. Какие тут угрозы могут быть?!
| QUOTE (YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 20:07) |
| У каждого есть враги явные и скрытые. И у России они тоже есть. Украина недовольна ценами на газ, Грузия запретом ввоза вина. |
Интересный выверт. "Недовольна ценами на газ" - значит враг России? Или "враг "Газпрома"" (которая, вообще-то, являтся ЧАСТНОЙ компанией)? А тот, кто недоволен политикой России - враг народа. Так?
| QUOTE (JFK2006 @ 25.02.2007 - время: 20:16) | ||
Интересный выверт. "Недовольна ценами на газ" - значит враг России? Или "враг "Газпрома"" (которая, вообще-то, являтся ЧАСТНОЙ компанией)? А тот, кто недоволен политикой России - враг народа. Так? |
Действия правительств перечисленных мною стран Вы считаете дружескими?
| QUOTE (YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 20:28) | ||||
Действия правительств перечисленных мною стран Вы считаете дружескими? |
Да, ну это же вообще из другой оперы. Это всё в совершенно разных плоскостях лежит. Правительство Украины недовольно тем, что "Газпром" поднял цены (заметьте, договор о новой цене заключён под нашим, а не их давлением!) - о чём это говорит? На мой взгляд - ни о чём. Да никто рад не будет тому, что цены подняли. Следуя Вашей логике - все, кто недоволен ростом цен - враги (у нас тогда все автолюбители - враги России - они все недовольны ростом цен на бензин)! Извините, но это же - бред. Украина, что, начала в ответ подрывную деятельность? Диверсионные группы засылает в "газпромовский" тыл? Вводит экономические санкции? Обвиняет в чём-то Россию? Украина - ПОДПИСАЛА НОВЫЙ ДОГОВОР! И всё.
| QUOTE (Бесвребро @ 24.02.2007 - время: 11:22) | ||||
Нет, не хотят ни территории отдавать, ни полезные ископаемые передавать даром. Поэтому надо отнять. Так я тебя понял? |
Я не призываю ничего отнимать, я просто говорю о том что оппонентов (термин враги уж больно эмоционально окаршен сильно) у России в силу её геополитического положения хватает, вот собссна и все, а вы мне приписываете непонятно что. Идеалисты, однако...
| QUOTE (Anubiss @ 25.02.2007 - время: 21:17) |
| Я не призываю ничего отнимать, я просто говорю о том что оппонентов (термин враги уж больно эмоционально окаршен сильно) у России в силу её геополитического положения хватает, вот собссна и все, а вы мне приписываете непонятно что. Идеалисты, однако... |
Ну, понятно, реалист Вы наш...
В следующий раз выражейте мысли яснее, бо "враг" и "оппонент" есть две большие разницы...
| QUOTE (VitaminS @ 24.02.2007 - время: 22:42) |
| [/QUOTE] А вам не кажется,что потому и проблемы у России на внешнем фронте из-за того,что вы там считаете,что вас должны любить,давать территории,угождать....А чего ради?Поставьте себя на наше место(ради эксперимента на пару минут).Чего ради нам отдавать Тузлу?Хоть она и маленькая.А угождать зачем?Даже учитывая,что мы братские народы...брат брата не заставляет себе угождать.И вообще,друг это не тот,кто что-то даёт или берёт.Друг поддержит, в нужную минуту придёт,в нужную минуту уйдёт,простит если надо.В Вас,увы,мы пока друзей не видим.В ваших возможностях(и интересах) всё исправить.Хотите ли вы этого? |
Кто тебе сказал что мы хотим чтобы нас любили и угождали давая территории?
О какой дружеской поддержке ты говоришь?
В ваших возможностях (интересах) всё исправить. Ты о чём брат???
Вы и вам подобные (бывшие республики СССР) при разделение кричали, что без России вы УХ как заживете!!!
С какого ..... мы должны поддерживать экономику соседа, который за 15 лет ни одного доброго слова не сказал!!! И при каждом удобном и не очень случае пытается нас пнуть (особенно под собственные выборы)!
Мяч давно на вашей стороне! Чего вы хотите, кроме ещё одной возможности нас пнуть???!!!
P.S.Теперь не мы ваши друзья, а Брюссель с ГосДепом США!!!
| QUOTE (YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 20:07) |
| Лучший способ убедить человека в отсутсвии у него врагов, это постоянно твердить ему что их нет. У каждого есть враги явные и скрытые. И у России они тоже есть. Украина недовольна ценами на газ, Грузия запретом ввоза вина. По моему в такой ситуации не стоит гражданам наших стран скатываться во мрак вражды и ненависти, а вспомнить за кого они последний раз голосовали на выборах. Думаю что после этого начнет проясняться положение дел с соседями. |
Опять эта избитая идеология "дружественности"! На выборах голосуют за тех, кто по мнению народа обеспечит развитие своей страны , а не какой-то Московщины или Варшавщины - это можно понять или очень сложно? Вы, когда вдруг резко повышаются цены на что-либо радуетесь? Или может быть, как вполне нормальный обычный человек ворчите, так как для Вас прежде всего свой семейный бюджет? По-моему, здесь появился еще один запуганный "недовольными соседями".
БУУУ!!! Во какие мы страшные!!!
Farg0 , а у России проблемы с Монако?
VitaminS, вам опять респект
. Тема обещает быть интересной, если все нытики из разряда "обсерателей" и "сам дурак" заткнутся.Давайте и на самом деле расставим все точки над и. Предлагаю:
Мы с вами, каждый гражданин своей страны, между которыми есть вопросы и ряд разногласий. Мы поочерёдно будем выносить на обсуждение, какую-либо волнующую нас проблему. Те кому она предъявлена, должны будут на неё ответить. В ответе присутствуют:
1) Ваше отношение к этой ситуации.
2) В чём первоисточник, т.е. с чего всё началось.
3) Почему такая реакция правительства.
4) Как к этому относятся люди окружающие вас.
5) Как на ваш взгляд можно решить эту проблему.
Конечно желательно ( если это надо), приводить факты и по возможности ссылку в интернете. Ну и предположим, один вопрос, стоит на обсуждении 3-е суток.
У политиков свои заморочки, но их умом не понять, мы попробуем разобраться сами. Какие по этому поводу мнения??? Кто за? Кто против? Что лишнее, а что добавить? Может и правдо удастся понять друг друга...
| QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 26.02.2007 - время: 17:16) |
| Полностью поддерживаю gegemon... Farg0 , а у России проблемы с Монако? VitaminS, вам опять респект . Тема обещает быть интересной, если все нытики из разряда "обсерателей" и "сам дурак" заткнутся.Давайте и на самом деле расставим все точки над и. Предлагаю: Мы с вами, каждый гражданин своей страны, между которыми есть вопросы и ряд разногласий. Мы поочерёдно будем выносить на обсуждение, какую-либо волнующую нас проблему. Те кому она предъявлена, должны будут на неё ответить. В ответе присутствуют: 1) Ваше отношение к этой ситуации. 2) В чём первоисточник, т.е. с чего всё началось. 3) Почему такая реакция правительства. 4) Как к этому относятся люди окружающие вас. 5) Как на ваш взгляд можно решить эту проблему. Конечно желательно ( если это надо), приводить факты и по возможности ссылку в интернете. Ну и предположим, один вопрос, стоит на обсуждении 3-е суток. У политиков свои заморочки, но их умом не понять, мы попробуем разобраться сами. Какие по этому поводу мнения??? Кто за? Кто против? Что лишнее, а что добавить? Может и правдо удастся понять друг друга... |
Отличная идея! Ждём-с предложений - какую проблему стоит обсудить первой?
Маэстро, а что никаких дополнений к предложенному???
| QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 26.02.2007 - время: 17:16) |
| Farg0 , а у России проблемы с Монако? |
Вам еще проблем с Монако не хватало!
Однако, после Грузии, я уже не удивлюсь, если это маленькое и очень мирное княжество сможет запугать Россию!
