Олимпиада в СОЧИ – миф или реальность?

Нас не спросят. Но лучше пусть эти миллиарды в России потратят, чем за кордон увезут-от потраченного здесь народу чтото перепадет, от увезенного-ничего.

Да ничего, возражайте. Только про срок окупаемости - это возражение не мне, перечитайте стартовый пост.
А второе возражение.... простите теперь Вы меня, но это смехотворно - лучше ничего не делать, а то как бы чего плохого не вышло, так?
К тому же, я не знаю как там у вас, а у нас в России достаточно серьезных успешных проектов.... например:

- в 2003 году в Бурятии было успешно завершено строительство Северомуйского туннеля. Его длина составляет 15343 метра. Длиннее его только туннель под Ла-Маншем. Для прокладки этого тоннеля пришлось пробить более 40 километров штолен, вынуть на поверхность 1,5 миллиона кубометров скального грунта, пересечь несколько подземных водотоков с температурой до 45 градусов по Цельсию.
До завершения строительства тоннеля объездной путь протяженностью более 50 километров, где одних мостов и галерей было более 60, поезда проходили примерно за два с половиной часа. Через тоннель же они смогут проехать за 15 минут. Кроме того, открытие нового пути даст возможность увеличить грузоперевозку по БАМу на 20 миллионов тонн в год.

- 30 июня 2006 года в поселке Талакан Амурской области принят в эксплуатацию первый гидроагрегат строящейся Бурейской ГЭС. Первый, пусковой этап крупнейшей в России за последние 15 лет стройки завершен.
Пуск второго гидроагрегата такой же мощности намечен на декабрь нынешнего года. Все шесть машин войдут в строй в 2007 году, а полностью завершить строительство комплекса планируется в 2009-м. Установленная мощность гидростанции составит 2000 мегаватт при среднегодовой выработке более семи миллиардов киловатт-часов электроэнергии.

Ну, я не стану Вам здесь цитировать все новостные ленты рунета... не поленитесь, просмотрите сами. И не читайте желтой прессы, ни в сети, ни в реале - от нее, действительно, сложится впечатление, что Россия страна дураков и сексуальных маньяков. А это совсем не так...

А вот это "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда" - тиражируют либо недруги России, либо наши несчастные ограниченные соотечественники, так и не научившиеся со времен помянутого Вами Союза хоть немного уважать самих себя и свою страну.

... например, "250 000 рэ на второго ребенка". Только что обсуждали. Вопрос не в том, надо это или нет вообще. Вопрос - в приоритетах.

Как бы там ни было, но пользу от этого проекта, в самом идеальном варианте, получат:
- наиболее состоятельная часть населения - будет где отдыхать. Хотя, ездить туда будут все равно в десятую очередь - уровень сервиса определяется не только и даже не столько техническим оснащением, сколько менталитетом персонала. А он есть и будет хамский. Почему - вопрос долгий и здесь оффтоп, но я к нему чуть ниже все же вернусь;
- госаппарат - возможно, несколько поднимется его престиж в мире. Именно отдельных чиновников, не страны, поскольку для страны это - очередная потемкинская деревня, и серьезные зарубежные аналитики это знают. А поэтому - престиж поднимется в глазах исключительно общественного мнения тех стран, которые нам чаще всего не интересны, но не в глазах тех конкретных людей, которые действительно принимают решения. Оно за такие деньги нам надо?

А потемкинская деревня это потому, что за красивым фанерным фасадом - например, коммуналка, изношенная на 70-90%, даже в том же Сочи, и проч., и проч., и проч... перечислять не буду, пройдись сам не по желтой, по вполне серьезной прессе. Да хоть новости даже на нынешних, государственных каналах посмотри с месяц. И выводы потом сделай - не по отдельным фактам, по системе, которая за этими фактами видна. И о которой на тех каналах в жизни не скажут, потому что, стоит начать ее обсуждать, и сразу же однозначно выяснится, что это на самом деле за система и чьим на самом деле интересам она служит...

А сервис будет хамский, пока государство этому персоналу будет хамить. Строя потемкинские деревни вместо перекладывания гнилых труб. Классический наряд хама: трусы, часы, галстук в виде олимпийского стадиона и противогаз. И глаза по сторонам зырк-зырк: где там что полохо лежит?
Другое дело, что тот персонал минимум наполовину сам виноват - выборы у нас, по крайней мере предыдущие, были вполне достаточно демократическими.

Ну, и что касается конкретных примеров.
Северомуйский тоннель да, достроили. Теперь бы еще найти, что по нему возить. Там куча месторождений вокруг БАМа, и строился БАМ вместе с тем тоннелем именно под них. Вот только инвестировать в те месторождения почему-то никто ни из наших, ни из зарубежных бизнесменов не хочет. Основная, имхо, причина - имидж у нас такой, вороватый. См. проект даже не "Ходорковский", а "ЮКОС". И это олимпиадой не исправишь, тут совсем другие меры нужны.
Бурейская ГЭС - так же, как и тоннель, чистые госинвестиции, инфраструктурный проект. Для него имидж не важен, для него мировые цены на нефть важны. Да и история здесь точно та же, что с БАМом - построили, а электричество - в Китай. Поскольку свои предприятия, под которые ГЭС такой мощности как раз и строилась, как-то замерзли на стадии ТЭО. Почему - см. выше.

Никак этот олимпийский проект не способствует решению главной задачи любой страны - "чтобы бедных у нас не было". А посему - не своевременен как минимум.

И про любимый вопрос России к своим гражданам: "Вася, ты меня уважаешь?"
Да не за что особенно уважать-то. Пока, по крайней мере. Вон, нормальную, вменяемую власть - и то выбрать себе не в состоянии.

Хочешь получить положительный ответ - спрашивай: "Вася, ты меня любишь"?
Любим... наверное. С трудом.
Потому, что любим, еще и не плюнули совсем - вон, хоть как-то повлиять на поведение барышни пытаемся.
Правда, не все. Очень многим, не худшим, надоело. Смотреть на такую расстановку приоритетов, прежде всего. Заболели безнадегой да смылись, кто куда...

Лучше бы уж на те деньги велосипедные дорожки в городах построили. Я бы на работу стал по ним ездить, глядишь, и демографический нацпроект порешал бы лично. Прожив здоровым на пару лет дольше.

Это сообщение отредактировал vlm - 26-02-2007 - 09:02

Оптимисту от пессимиста.

Теперь по теме.
1. Перечитал стартовый пост. Там сказано, что окупаться вложения начнут через семь лет (2014 - 2007 = 7), а не окупятся за 7 лет.
2. Разве я говорил, что лучше сидеть и ничего не делать? Я имел в виду, что на Олимпиаду в Сочи сегодня правительство собирается потратить огромные деньги, притом, что у правительства должны быть совсем другие приоритеты. Олимпиада должна быть чисто коммерческим проектом, если говорить об окупаемости. Кто в правительстве будет считать деньги, чиновники что-ли? Вот, если правительство может честно сказать, что Олимпиада есть чисто политический проект и отдача в пределах 30% (цифра от "фонаря") всех устраивает, то тогда другое дело. А так...пустое это.
3. Вы не думайте, что я сомневаюсь в способностях российского правительства провести Олимпиаду. Ни в коем случае! Уверен всё будет на "высшем уровне".
4. А как Вы отличаете жёлтую прессу от белой (или красной) в сети и в реале?
5. Я не вижу за что и почему я должен уважать страну, в которой люди, которые говорят "Хотели..." до сих пор у "руля" и совсем не чувствую себя от этого "несчастным и ограниченным".

Уфф... Всё.

Это сообщение отредактировал sinok16 - 26-02-2007 - 09:30

Нам эти деньги по-любому не попадут. Так пусть на них хоть что-то красивое построят. Не всё ж в храм Лужка-на-яйцах вкладывать или в у[censored]ные творения Церетели.

Что ж Вы все о себе-то? Все-таки жаба давит? Так для "простых" граждан там целое побережье клоповников... можно один единственный приличный курортик ?

Вот именно, что побережье одно, только "простые граждане" живут "в будках", как я их называю, а богатые в номерах с кондишенами...

Ой, я таки вас умоляю... А сейчас Сочи - это город для бедных, можно подумать.
Жили мы с мужем три дня в "Редиссон САС Парк Отель", у него там проходила деловая встреча, снимали обычный номер (не люкс) денег угрохали столько, что можно было на неделю слетать в Турцию в пятизвездочный отель по системе "все включено". А удобств не в пример меньше. Инфраструктура вообще не развита.
Двумя руками за развитие Сочи как горнолыжного курорта - может, люди вместо того, чтобы отдавать свои деньги за отдых за границу, оставят их здесь.
ЗЫ. А семилетняя окупаемость - вообще смешной срок для многомиллиардного проекта.

Дньги вернутся через семь лет, а потом еще будут регулярно приносить ДОХОД. Который может быть потрачен куда угодно - на те же детские дома.
tyomik, бюджет государства не резиновый и откуда-то деньги берутся - либо из карманов налогоплательщиков (тех самых граждан), либо из высокоприбыльных отраслей. Наконец-то государство ВКЛАДЫВАЕТ деньги, а не ТРАТИТ на обустройство администраций, а мы еще нос воротим. Нда...

вот тоже ощутимый минус для Россиян

tyomik, расшифруйте, пожалуйста, что именно Вы понимаете под понятием "простого смертного" ?

Я что-то не пойму... Вы об Олимпиаде поговорить хотели или о социальной справедливости?
Если Вам не нравится то, что мы живем при КАПИТАЛИЗМЕ, то Вам на форум Политика а в реале - в КПРФ.
А я, знаете ли, считаю, что нормально, когда бедные живут бедно, а богатые - богато... И НИГДЕ И НИКОГДА не бывало и не будет иначе. Разница только в том, что при том извращенном общественном устройстве, о котором Вы так явно ностальгируете, богатыми были только чиновники и воры, вешая Вам лапшу на уши о всеобщем равенстве. При капитализме же богатым может стать еще и тот, кто умеет много работать... ну, а тех кто работать не умеет, это, разумеется, сильно раздражает - так приятно и привычно, когда кажется, что все в будках... так?

Ну, кому как, а мне здесь интересно поведение ГОСУДАРСТВА по отношению к Олимпиаде.
А государство, причем любое государство, по отношению к социальному строю в этом плане довольно инвариантно. Оно ОБЯЗАНО при любом строе быть социально справедливым. В конце концов, его, в первую очередь, ради этого и держат.
И если строительство спортсооружений к Олимпиаде будет проводиться за счет государственных средств, а для большинства населения страны, отнюдь не хорошо живущего, эти сооружения не дадут ничего, то возникновение вопросов к государству более чем естественно.
Это что получается: человек со своей зарплаты в 200 баксов заплатил 13%+ЕСН, котрые для него едва ли не последние, и значительную часть из этих 13%+ЕСН пустили не на поликлинику для него, - а в поликлинике той разруха полная, и врачи с зарплатой по 100 баксов; не на школу для его детей, - а в школе то же самое; не на участкового, который его охранять должен. А на создание сооружений, которыми он сам пользоваться не будет никогда, поскольку ему элементарно приехать в Сочи не на что. И при такой политике никогда и не будет, на что.
Единственное возможное оправдание, типа, "Сочи у нас регион депрессивный", никак не работает. Потому что утверждение: "единственный курортный регион страны депрессивен" - есть повод для возбуждения уголовного дела, а не для здравого обсуждения.
Так что капитализм тут совсем ни при чем. У нас капитализм? Ну так, господа, оплачивайте свои удовольствия из своего кармана. Еще лучше - не "оплачивайте удовольствия", но инвестируйте деньги так, чтобы потом прибыль была. Хоть в спортсооружения, хоть в марсианцев. Свои деньги, а не отнятые у человека с зарплатой в 200 гринов под обещание сделать этому человеку хорошо.
Налоги же предназначены вовсе не для обеспечения ваших удовольствий, а для обеспечения разумных первоочередных потребностей, кои вовсе не полностью удовлетворены. Что не столько даже аморально, сколько мешает нормальному развитию и воспроизводству трудового потенциала страны.

Вообще, все это старо, как мир. Правители считают, что плебсу достаточно дать немножко хлеба и немножко зрелищ - и все для правителей будет ОК.
Для них, может, и будет. Какое-то время.

Мерседесы тоже продаются. Почему же простые люди ездят в вынутых из-под пресса газелях? Неужели так трудно найти несчастные десять штук баксов на б/у мерина? Ну не на бентли, понянт, но уж жалкие десять штук...

Страну поднимает величие духа, научная мощь, достойная жизнь народа... Ну в крайнем случае - страх всего мира перед неотвратимыми боеголовками. А рейтинг в шоу-бизнесе со спортивным окрасом - это, извините, для плебса. Шоу-бизнесе, потому что спорт - это когда им занимаются. А когда на одного спортсмена по паре-тройке миллионов "баранов у экранов"™ - это шоу. И БИЗНЕС. В который деньги вкладывают как бы общие, государственные, а прибыль получат люди конкретные, "нужные". А остальным - только "оле-оле" поорать. Типа, мы тоже тут... где-то... неподалёку...

Согласен с автором поста. Особенно актуально сегодня, когда телеканалами уже начался грабеж нашего досуга. Слышал, НТВ+ на выгодных для государства условиях выкупает трансляции всех футбольных матчей. Так что в скором времени мы футбол даже не сможем посмотреть по телевизору, кроме как на НТВ+ за "чисто символическую" плату - покупка и установка тарелки - 7000 р, и ежемесячно 300 р за (только) футбольные матчи команд страны. Такие дела...

Совершенно верно, всё должно окупаться! Причем не только при появлении тезиса типа "поднимем депрессивный регион Сочи" уголовная ответственность должна наступать- если нет подтвержденного всякими экономическими институтами (в том числе независимыми) бизнес-плана по окупаемости всех этих сооружений, нету рассмотрения какими-нить комиссиями госдумы- тоже уголовная ответственность должна наступать. Если бизнес-план липовый- опят уголовщина. Если он сработал но не до конца, и выявятся явные неправильности- опять уголовщина. И только если какой-то форсмажор не дал Олимпиаде окупиться- тогда не уголовная а скажем персональная ответственность. Типа лишения должности директора института проводившего расчеты, разгон и гласный позор членам думской комиссии, вычеркивание их из партийных списков и т.п.


Мечты, мечты : ))) Хлеба и зрелищ- вот и вся суть происходящего, устраивает такое только плебс- как уже и было верно подмечено.

Расскажите поподробнее что было в Москве в 1980 году и какя участь ожидает Сочи в 2012 года.Не очень понятненько.