Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Чеченцы напали на село.

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Чеченцы напали на село. -> Архив форума о политике


Страницы: [1]2

devil-jersey
Как стало известно только сегодня, в селение Аллерой Курчалоевского района вошла группа боевиков численностью до 50 человек.
Бандиты разделились на несколько групп, одна из которых ворвалась в дом старшего лейтенанта милиции.
ascon
Про терроризм вообще можно специальный раздел открывать. На мно-о-о-о-го лет хватит материала. blink.gif
Vekmnbr
А при чём тут терроризм? У них в Чечне это происходит каждый день. Это обычная чеченская гражданская война. Кстати, у нас в России такое происходит также ежедневно, правда банды в таком количестве не ходят, но и и того, что есть хватит через край. Не хочется мне лезть в криминальные новости, а то бы я каждый час их сюда размещал. И так мало позитива, как говорит Гоша100. Так, что в Чечне ещё относительно спокойно.
Lem0nti
Расширить агентурную сеть по стране - это думаю может дать неплохие результаты в борьбе с <вырезано цензурой> бандитами.
ascon
Агентура хорошо работает только по идеологическим сображениям. А какая у нас сейчас идеология....
Vekmnbr
ascon, я раньше ратовал за идеологию, а сейчас призадумался. Какой она должна быть?
Lem0nti
Чего-й то только по идеологическим? Рекомендую почитать Андрея Ильина ("Третья террористическая", "Игра на вылет" или "Бомба для братвы"). Пусть это и художественные произведения, но вопрос идеологии как-то отпадает.
ascon
QUOTE (Мультик @ Sep 26 2004, 08:53 PM)
ascon, я раньше ратовал за идеологию, а сейчас призадумался. Какой она должна быть?

Коммунисты много чему весь мир научили. Людям надо дать мечту - одну на всех (Американская мечта). У нас была мечта - коммунизм, подходила ко всем нациям и религиям. А сейчас - не знаю. Православие не годится. Наличие врага - неплохая, но временная скрепа.
Идеология нужна только для государства, которое претендует быть великим. Может нам и не надо быть великими?! Уверен в обратном. Иначе исчезнет великая цивилизация из множества наций и народов.... Мы же в ответе, за всех, кто прислонился к России. blink.gif
gosha100
QUOTE (ascon @ Sep 26 2004, 10:55 PM)
Идеология нужна только для государства, которое претендует быть великим.

Тысячу раз - ДА!
И то , что в России эта идеология отсутствует , сильно ее тормозит.
Но проблема не только в появлении такой идеологии , необходимо что бы люди в нее поверили , а для этого необходимо вернуть доверие людей.
Vekmnbr
Впервую очередь она должна быть направлена на человека, а не на Родину. Так на Западе. Человек должен работать только на своё Я, богатеть, а из этого получается сильное государство. Человек всегда эгоистичен, а в нашей стране его постоянно хотят сделать общественником. Но если взять любой бунт в России - это бунт личности, против государства. Примером тому служат: соляные, медные, крестьянские....студенческие. В общем, первым делом нужно думать о человеке.
ascon
Любое государство - это институт подавления личности. Личность всегда сопротивляется этому гнёту - активно или пассивно. А уж интеллигенция всегда обязана быть в оппозиции к институтам власти, иначе они не будут развиваться.
Но без государства сейчас жить невозможно, ни один народ не выживет. Идеологическое единство в государстве должно быть, иначе оно разваливается, что и доказал СССР. Бездумно выдернули идеологический стержень и всё посыпалось.
А призыв "Обогащайтесь!" не действует, не объединяет. Хочется чего-то высокого и достойного. blink.gif
Vekmnbr
Подавление бывает разным. В европейских государствах сами государства без граждан и среднего и большого бизнеса ничего не значат. Такой призыв как "обогащайтесь" - не подходит - это уже проходили. Нужны экономические свободы и крупные инвестиции и тогда мы и так проживём без царей - будем их только избирать, как гарантов конституции. Лично мне больше ничего не надо. Мне нужны деньги, они у меня есть, а на счёт моральных и нравственных аспетов - сам позабочусь о себе и своей семье. А ещё мне нужна защита от государства, которую я не получаю. В общем мне нужно наверное две вещи от государства:
1. Не мешать работать
2. Защищать

А на счёт идеологии, то она мне не нужна - я человек религиозный, а потому противлюсь всему бесовскому. Недаром Сталин во время войны струхнул и вернул прихожанам церкви, мечети и синагоги. После войны правда опять всё отнимать стал.
ascon
С точки зрения исторического развития и современной ситуации в мире, идея, общая для всех (идеология) в великой стране всё-таки нужна, чтобы плечом к плечу шли люди разных цветов и разных религий. Такая у нас страна. Спокойно жить, как в Швейцарии или в Швеции нам никто не даст, даже если произойдёт распад России.
Так что я за усиление государства, хотя мои права будут ущемляться серьёзно при усилении роли государства. blink.gif
Vekmnbr
Я знаю одно, что идеология в России в том виде, в каком мы её пониманием, существует только с 1917 года. В той же Швеции или Швейцарии не существует идеологий. У них главная идеология - работа. Работа приносит прибыль государству и делает её сильной. Так было на Руси: работа-церковь-дом. Всё остальное лишнее.
А у нас почти вся идеология направлена на укрепление государственности, с намёком на войну. Я в шоке от своего 7-ми летнего ребёнка, который насмотревшись Чебурашек, грезит поступить в Суворовское училище. Откуда это? Такое явление губительно для России.
sneginka
Проблему российского присутсвия в Чечне Басаев мог бы решить за 30 сек., если бы ему удалось взять в заложники Путинских дочек! Я думаю, что этим девочкам не пришлось бы пить собственную мочу трое суток, пока папа думал чего делать... censored.gif
sneginka
QUOTE (Мультик @ Sep 28 2004, 09:04 AM)
У них главная идеология - работа. Работа приносит прибыль государству и делает её сильной. Так было на Руси: работа-церковь-дом. Всё остальное лишнее.

Такая идеология имеет место в подавляющем большинстве цивилизованных стран и имеет место быть сотни лет, и, согласись, она привела к потрясающим результатам! Народ стал меркантилен и эгоистичен, собственное благосостояние - вот наш бог! Нам плевать, что происходит у соседей за стенкой, нам по большому счету плевать на погибших детей Беслана, мы безропотно принимаем любые самые преступные или идиотские действия нашей власти... Лишь бы наша задница была в тепле. По-моему, именно это -основной вектор политики власти в вопросе управления обществом. Ибо таким манером воспитанное общество позволяет президентам вытворять любые мерзости и оставаться не только безнаказанными, но и повышать свой политический рейтинг. Действия Буша в Ираке и не только в Ираке, действия (бездействие) Путина в Беслане - разве это не пример?
Если бы наше общество не интересовалось только собственным кошельком, не тряслось от страха потерять копейку в борьбе за провозглашенные конституцией и мирно забытые свободы, то такой президент как Путин после бесланского кошмара утром 4 сентября был бы распят на красной площади напару с Патрушевым и Нургалиевым толпой собственных сограждан, оскорбленных до глубины души циничными, преступными действиями власти. Преступными в первую очередь по отношению к собственному народу. Но народ с утра отправился деньги зарабатывать. Времена благородства прошли, такие действия теперь классифицируются, как подрыв государственной власти, зачем нам нарываться на проблемы? Вот так...
ascon
Круто, но по сути правильно. Все мы на одном корабле, а если применительно к России, то на подводной лодке. Так что спастись в одиночку не удастся никому. Но, к слову сказать, наш народ будет безмолствовать ещё очень долго, не скоро у нас будут хотя бы мирные многотысячные демонстрации, как сейчас на Западе. Скорее нам грозит 1917 год, но не завтра.
Vekmnbr
Работа - это хлеб и благосостояние
Бог - милосердие и справедливость
Дом - пристанище, которое надо защищать в момент опасности или войны.

На Западе не молчат по поводу войны в Ираке или Чечне. Вспоминаются какие были митинги по всему миру, когда США напали на Ирак. В нашей стране, с момента прихода коммунистов к власти, всегда существовала идеология, но никогда не было митингов "от души". Всегда, всех сгоняли на митинги "против" чего-либо. А вот "новый 1917 год" будет от души. Я хочу быть одиночкой, в смысле того, чтобы как раз таки ко мне не лезли с идеологией и навязванием братания с соседом. Все люди очень-очень разные. Кто-то жадный, кто-то щедрый, кто-то злой или добрый. А объединять людей может горе, голод, нехватка чего-либо и объединяющим фактором может служить только собственный эгоизм и желание разбогатеть, наесться, защититься от врага и т.д.
ascon
Согласен только с "защититься от врага" и борьбой с голодом (напасть на соседей и отнять), а желание разбогатеть не объединяет, а разъединяет людей. Не все же хотят разбогатеть. Больше денег - больше забот и больше страха (в нашей стране). blink.gif
Vekmnbr
Я может неправильно выразился сказав "Желание разбогатеть", ну можно сказать "Иметь работу" - не в этом дело. В мирное время нужно работать и думать о себе, а в военное защищать добро. Вера в Бога и Дом - это твоя культура и мораль.

Я вот живу больше 35 лет, но никогда не видел человека думающего о других. Думать о других, можно только с точки зрения милосердия. Вот и я завтра проснусь утром и буду думать не об объединении, а только о своём благополучии. Буду работать. А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома. И никакая идеология не сможет изменить меня. Признаюсь, что пока не был женат, был патриотичным и к врагам относился пренебрежительно. Только на форуме могу об этом побеседовать.
sneginka
QUOTE (Мультик @ Sep 28 2004, 10:15 PM)
Я может неправильно выразился сказав "Желание разбогатеть", ну можно сказать "Иметь работу" - не в этом дело. В мирное время нужно работать и думать о себе, а в военное защищать добро. Вера в Бога и Дом - это твоя культура и мораль.
Я вот живу больше 35 лет, но никогда не видел человека думающего о других. Думать о других, можно только с точки зрения милосердия. Вот и я завтра проснусь утром и буду думать не об объединении, а только о своём благополучии. Буду работать. А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома. И никакая идеология не сможет изменить меня. Признаюсь, что пока не был женат, был патриотичным и к врагам относился пренебрежительно. Только на форуме могу об этом побеседовать.

Очень правильные слова и в то же время очень неправильные!
За отсутсивем времени придумать что-то другое, приведу снова тебе в пример бесланскую трагедию. Разве действия нашего президента по "освобождению" заложников, превратившиеся в бойню, не оскорбили тебя? Как мужа, отца и гражданина. Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале. Для тех людей в тот день была война. А для тебя в тот день был мир, и ты "работал и думал о себе". Максимум - тем или иным образом проявил милосердие, но ведь положения вещей это не меняет, ибо каждый из нас поступил точно также, если не хуже. И ведь это действительно сенсация: ТАКОЕ потрясение НАШЕ общество по больму счету, увы, не потрясло...
По моему, это псевдоблагородно - проснуться утром и думать только о своем благополучии. Ведь если ставить ЭТО во главу угла, то ой как многим можно ради этого жертвовать, как глубоко можно падать. В том числе такая позиция подразумевает немалый эгоизм к каким-то более высоким понятиям, таким как национальная гордость или справедливость, например, особенно не в личном плане, а в масштабе целого общества. Может быть потому эти понятия и выродились?
devil-jersey
QUOTE (Мультик @ Sep 28 2004, 10:15 PM)

А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома.

Вот уж чего со мной не случится по крайней мере жену я выгоню,но не себя.
Позор мне будет иметь собственную квартиру и себя же выкидывать.
sneginka
QUOTE (devil-jersey @ Sep 29 2004, 01:33 PM)
QUOTE (Мультик @ Sep 28 2004, 10:15 PM)

А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома.

Вот уж чего со мной не случится по крайней мере жену я выгоню,но не себя.
Позор мне будет иметь собственную квартиру и себя же выкидывать.

Значит, по сравнению с Мультиком, ты - эгоист вдвойне!!! bleh.gif
Vekmnbr
QUOTE (sneginka @ Sep 29 2004, 01:20 PM)
приведу снова тебе в пример бесланскую трагедию. Разве действия нашего президента по "освобождению" заложников, превратившиеся в бойню, не оскорбили тебя? Как мужа, отца и гражданина. Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале. Для тех людей в тот день была война. А для тебя в тот день был мир, и ты "работал и думал о себе

Снежка! Именно из-за того, что у меня есть дети я не оставался и не остаюсь безучастным к этой трагедии. В мире неспокойно, а это может коснуться моей семьи. Придёт оккупант в мой дом и я буду сражаться с ним за свой дом, а не за соседский. И сосед мой будет за это же сражаться, а вместе мы будем делать общее дело. Ты же сама дала ответ сказав "Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале". Я ставил себя и своих детей на их место. Думаю, что каждый думает только о своём, близком. Есть люди которые борятся исходя, что им нечего терять, а есть те кому есть, что терять.
ascon
Как-то в советские ещё времена, я отговаривался от одного дела и мне начальник ляпнул с пафосом:
"Тебе что, ребёнок дороже работы?!!"
Я не раздумывая ответил: "Да!!" Для меня мой ребёнок - это и есть Родина!
Не надо всё валить в кучу. Никто же не призывает бросить семью на голодование и идти бороться за Россию, хотя есть и такие. И в то же время материальное благополучие семьи делать единственным стержнем своей жизни тоже неправильно. Как часто приходится поступаться деньгами ради принципов! Семья в этом случае страдает? Да!
Всё-таки наша страна никогда не была страной лавочников, мы всегда хотели стоять на цыпочках, глядеть за горизонт и мечтать о том, чего никогда не будет. blink.gif
Vekmnbr
Не секрет, что Россия всегда славилась купечеством и капиталистами. Не секрет, что с 1917 года и по сию пору государство на них не делает ставку. Я мог бы рассказать подробно почему так делалось коммунистами и нынешними властями, но это будет долго и нудно. Я знаю одно, что если все, как и я будут думать только о работе, а не заниматься поиском "ведьм", Россия быстрее станет сильнее. Простые китайцы, японцы, корейцы именно на это сделали ставку и процветают. Это в Сев. Корее люди сконцентрированы вокруг власти и мечтают о всеобщем благоденствии, а в Юж. Корее люди работают и не парятся от лозунгов и капитализируются. Как и в любой нормальной стране, в нашей, люди в первую очередь желают иметь достаток. Но у нас с 1917 года людей концентрируют вокруг власти.

Ascon, я не пойму тебя и твою позицию. Свою я сказал. Я думаю прежде всего о своей семье, а что исходит из семьи - читай выше. Ты предлагаешь мне думать об обществе? Значит, опять возвратимся к коммунистическому лозунгу "Общественное - выше личного"? Я может и думал, да только от этого мало толку и не приносит прибыль не мне и не обществу.
sneginka
QUOTE (Мультик @ Sep 29 2004, 03:39 PM)
QUOTE (sneginka @ Sep 29 2004, 01:20 PM)
приведу снова тебе в пример бесланскую трагедию. Разве действия нашего президента по "освобождению" заложников, превратившиеся в бойню, не оскорбили тебя? Как мужа, отца и гражданина. Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале. Для тех людей в тот день была война. А для тебя в тот день был мир, и ты "работал и думал о себе

Снежка! Именно из-за того, что у меня есть дети я не оставался и не остаюсь безучастным к этой трагедии. В мире неспокойно, а это может коснуться моей семьи. Придёт оккупант в мой дом и я буду сражаться с ним за свой дом, а не за соседский. И сосед мой будет за это же сражаться, а вместе мы будем делать общее дело. Ты же сама дала ответ сказав "Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале". Я ставил себя и своих детей на их место. Думаю, что каждый думает только о своём, близком. Есть люди которые борятся исходя, что им нечего терять, а есть те кому есть, что терять.

Мне только одно не нравится: вот ты поставил себя и своих детей на место бесланских, но в то же время сделал вывод, что если "придёт оккупант в мой дом, то я буду сражаться с ним за свой дом, а не за соседский."
Оккупант пришел в Беслан, прошло с того момента месяц и никто уже не помнит Беслан, даже "бесценный" admin перекинул тему "Трагедия" из важных в обычные, еле нашла. И все нормально, но разве это нормально, черт побери?
И еще вот:
QUOTE
Я знаю одно, что если все, как и я будут думать только о работе, а не заниматься поиском "ведьм", Россия быстрее станет сильнее.

Почему под "поиском "ведьм"" ты понимаешь нормальную политическую активность общества? Повторюсь - это крайне на руку власти. Люди слишком углублены на поиске средств, дабы еще и еще повысить благосостояние своей семьи, и чем больше энергии тратится на это, тем слабее реакция на любые происшествия в стране, которые пока напрямую данну конкретную личность не затрагивают. А вот пример: не дай бог, конечно, но если твоя жена и ребенок будут захвачены в заложники по аналогии с бесланской школой, то скажи мне: как и каким образом в этой ситуации ты будешь "защищать свой дом от оккупантов"??? Поздно уже будет защищать!
Так и сейчас и в нашей стране: посчитав такой исход захвата в Беслане единственно возможным выходом из возникшей ситуации, и благополучно забыв о трагедии менее чем через месяц, мы тем самым заочно обрекли на смерть еще черт-те сколько человеческих жизней, о которых тоже в свое время спокойно забудем. Вот что страшно и недопустимо! Ведь даже после блистательной речи г-на Путина любой дурак знает, что из любой безвыходной ситуации бывает как минимум два выхода! chair.gif
Vekmnbr
Я не забываю о Беслане и ты знаешь об этом. Пройдёи два месяца, три, а я эту тему всё равно буду поднимать. И про Чечню я не забываю. Если этот беспредел не закончить и моим детям достанется эта война.
А на счёт того, что власть хочет затуманить мозги гражданам с помощью возрастающего благосостояния, то скажу, что в нашей стране не существует капитализации отдельно взятого человека. Существуют лишь проблемы у граждан и эти проблемы как раз таки не дают человеку думать о чужих проблемах, вот потому-то граждане и забывают обо всем через месяц. Ну чем можно напугать или шокировать наших граждан, когда они сами находятся в беде. А теперь посмотри на гражданское сознание людей живущих на Западе. Люди по велению души выходят на митинги и протестуют против любой войны. Это у нас десятилетиями загоняли на митинги, а там человек свободен в своём выборе. Так вот, нашему правительству наоборот выгодней держать своих граждан в полуголодном состоянии, чтобы любая случившаяся трагедия не казалась шокирующей и забывалась за своими тяжелыми проблемами.
sneginka
QUOTE (Мультик @ Sep 30 2004, 01:09 PM)
А на счёт того, что власть хочет затуманить мозги гражданам с помощью возрастающего благосостояния, то скажу, что в нашей стране не существует капитализации отдельно взятого человека. Существуют лишь проблемы у граждан и эти проблемы как раз таки не дают человеку думать о чужих проблемах, вот потому-то граждане и забывают обо всем через месяц. Ну чем можно напугать или шокировать наших граждан, когда они сами находятся в беде. А теперь посмотри на гражданское сознание людей живущих на Западе. Люди по велению души выходят на митинги и протестуют против любой войны. Это у нас десятилетиями загоняли на митинги, а там человек свободен в своём выборе. Так вот, нашему правительству наоборот выгодней держать своих граждан в полуголодном состоянии, чтобы любая случившаяся трагедия не казалась шокирующей и забывалась за своими тяжелыми проблемами.

Да, ты прав, и это тоже...
И более того, эти проблемы мешают смотреть на всякий вопрос в комплексе... devil_2.gif
devil-jersey
QUOTE (sneginka @ Sep 29 2004, 01:56 PM)
QUOTE (devil-jersey @ Sep 29 2004, 01:33 PM)
QUOTE (Мультик @ Sep 28 2004, 10:15 PM)

А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома.

Вот уж чего со мной не случится по крайней мере жену я выгоню,но не себя.
Позор мне будет иметь собственную квартиру и себя же выкидывать.

Значит, по сравнению с Мультиком, ты - эгоист вдвойне!!! bleh.gif

Может быть Снежинка,но я не унижусь.Наверное характер у меня такой.
Vekmnbr
В итоге напрашивается вывод, что всё зависит от морально-нравственных качеств человека, а не от статуса. Эти качества с лихвой перекрывают такое слово как патриотиозм. Я не патриот - я гражданин Вселенной.
ascon
Мультику
QUOTE
Ascon, я не пойму тебя и твою позицию. Свою я сказал. Я думаю прежде всего о своей семье, а что исходит из семьи - читай выше. Ты предлагаешь мне думать об обществе? Значит, опять возвратимся к коммунистическому лозунгу "Общественное - выше личного"? Я может и думал, да только от этого мало толку и не приносит прибыль не мне и не обществу.

Чего же тут непонятного? Кто поспорит, что семья, дети, материальное благополучие - самые главные составляющие в жизни.
Можно иметь материальное благополучие, но Тебе же небезразлична политическая система. Или всё равно?! Сталин, Гитлер у власти или демократия - главное материальное благополучие?!
Вот я о чём хотел сказать. Главных вещей в жизни много, не только достаток! blink.gif
Vekmnbr
Очень даже волнует и все видят это, но только исходя из благополучия моей семьи. Любое горе для меня близко, ибо у меня есть дети, родители, жена. У меня есть МОЁ. Был бы я круглой сиротой, то возможно я был бы эгоистом.
WILD_STRANGER
Господа...
Зачем вспоминать совок? Общественное не может быть выше личного - это аксиома...
Сталин, Путин, Гитлер у власти или демократия - главное материальное благополучие ... это результат отсутствия чести у большинства наших людей, про веру вообще молчу, ... в стране где более 60% отмороженных (как показали результаты последних выборов, ... ну или нас нае%али ... очередной раз), ни о каком стержне говорить нельзя... объединять может только страх ... и понятно вокруг кого (тех кто на следующий после трагедии день будет рассказывать о методах борьбы с таким злом и не допущением подобной ситуации в будущем...)
Посему возникает интересная связь между событиями,
пара террактов (аквапарк, метро) -> речь о борьбе с терроризмом -> успех на выборах....
Далее...
терракт -> речь о борьбе с терроризмом -> и в чечне "правильный" хозяин,
Большой терракт (Беслан) -> это уже возможность изменить конституцию ...
А начиналось с малого ... просто взрывались жилые дома в Москве -> тогда это послужило вводом войск в Чечню, затем честное голосование за Путина, обещавшего за несколько месяцев, с ней покончить...

Разумеется можно читать в том порядке как есть, а можно и предположить, что это естественная реакция на любой терракт, и можно читать от обратного, что если нужно изменить конституцию или победить на выборах, то сплотить людей может только страх, а значит терракт просто необходим, ну а речь в общем уже имеется, где недостающее надо вставить...

Я предполагаю потому террористов и не ловят, а снабжают их оружием и прочими трофеями, ведь не так много им надо, и это значительно удобнее чем организовывать самим средствами ФСБ... даже с точки зрения их каммунистической совести ... fuyou_2.gif
devil-jersey
ХВатит отвлекаться от темы!

Страницы: [1]2

Архив форума о политике -> Чеченцы напали на село.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва