devil-jersey | ||||||
Как стало известно только сегодня, в селение Аллерой Курчалоевского района вошла группа боевиков численностью до 50 человек. Бандиты разделились на несколько групп, одна из которых ворвалась в дом старшего лейтенанта милиции. |
||||||
ascon | ||||||
Про терроризм вообще можно специальный раздел открывать. На мно-о-о-о-го лет хватит материала. ![]() |
||||||
Vekmnbr | ||||||
А при чём тут терроризм? У них в Чечне это происходит каждый день. Это обычная чеченская гражданская война. Кстати, у нас в России такое происходит также ежедневно, правда банды в таком количестве не ходят, но и и того, что есть хватит через край. Не хочется мне лезть в криминальные новости, а то бы я каждый час их сюда размещал. И так мало позитива, как говорит Гоша100. Так, что в Чечне ещё относительно спокойно. | ||||||
Lem0nti | ||||||
Расширить агентурную сеть по стране - это думаю может дать неплохие результаты в борьбе с <вырезано цензурой> бандитами. | ||||||
ascon | ||||||
Агентура хорошо работает только по идеологическим сображениям. А какая у нас сейчас идеология.... | ||||||
Vekmnbr | ||||||
ascon, я раньше ратовал за идеологию, а сейчас призадумался. Какой она должна быть? | ||||||
Lem0nti | ||||||
Чего-й то только по идеологическим? Рекомендую почитать Андрея Ильина ("Третья террористическая", "Игра на вылет" или "Бомба для братвы"). Пусть это и художественные произведения, но вопрос идеологии как-то отпадает. | ||||||
ascon | ||||||
Коммунисты много чему весь мир научили. Людям надо дать мечту - одну на всех (Американская мечта). У нас была мечта - коммунизм, подходила ко всем нациям и религиям. А сейчас - не знаю. Православие не годится. Наличие врага - неплохая, но временная скрепа. Идеология нужна только для государства, которое претендует быть великим. Может нам и не надо быть великими?! Уверен в обратном. Иначе исчезнет великая цивилизация из множества наций и народов.... Мы же в ответе, за всех, кто прислонился к России. ![]() |
||||||
gosha100 | ||||||
Тысячу раз - ДА! И то , что в России эта идеология отсутствует , сильно ее тормозит. Но проблема не только в появлении такой идеологии , необходимо что бы люди в нее поверили , а для этого необходимо вернуть доверие людей. |
||||||
Vekmnbr | ||||||
Впервую очередь она должна быть направлена на человека, а не на Родину. Так на Западе. Человек должен работать только на своё Я, богатеть, а из этого получается сильное государство. Человек всегда эгоистичен, а в нашей стране его постоянно хотят сделать общественником. Но если взять любой бунт в России - это бунт личности, против государства. Примером тому служат: соляные, медные, крестьянские....студенческие. В общем, первым делом нужно думать о человеке. | ||||||
ascon | ||||||
Любое государство - это институт подавления личности. Личность всегда сопротивляется этому гнёту - активно или пассивно. А уж интеллигенция всегда обязана быть в оппозиции к институтам власти, иначе они не будут развиваться. Но без государства сейчас жить невозможно, ни один народ не выживет. Идеологическое единство в государстве должно быть, иначе оно разваливается, что и доказал СССР. Бездумно выдернули идеологический стержень и всё посыпалось. А призыв "Обогащайтесь!" не действует, не объединяет. Хочется чего-то высокого и достойного. ![]() |
||||||
Vekmnbr | ||||||
Подавление бывает разным. В европейских государствах сами государства без граждан и среднего и большого бизнеса ничего не значат. Такой призыв как "обогащайтесь" - не подходит - это уже проходили. Нужны экономические свободы и крупные инвестиции и тогда мы и так проживём без царей - будем их только избирать, как гарантов конституции. Лично мне больше ничего не надо. Мне нужны деньги, они у меня есть, а на счёт моральных и нравственных аспетов - сам позабочусь о себе и своей семье. А ещё мне нужна защита от государства, которую я не получаю. В общем мне нужно наверное две вещи от государства: 1. Не мешать работать 2. Защищать А на счёт идеологии, то она мне не нужна - я человек религиозный, а потому противлюсь всему бесовскому. Недаром Сталин во время войны струхнул и вернул прихожанам церкви, мечети и синагоги. После войны правда опять всё отнимать стал. |
||||||
ascon | ||||||
С точки зрения исторического развития и современной ситуации в мире, идея, общая для всех (идеология) в великой стране всё-таки нужна, чтобы плечом к плечу шли люди разных цветов и разных религий. Такая у нас страна. Спокойно жить, как в Швейцарии или в Швеции нам никто не даст, даже если произойдёт распад России. Так что я за усиление государства, хотя мои права будут ущемляться серьёзно при усилении роли государства. ![]() |
||||||
Vekmnbr | ||||||
Я знаю одно, что идеология в России в том виде, в каком мы её пониманием, существует только с 1917 года. В той же Швеции или Швейцарии не существует идеологий. У них главная идеология - работа. Работа приносит прибыль государству и делает её сильной. Так было на Руси: работа-церковь-дом. Всё остальное лишнее. А у нас почти вся идеология направлена на укрепление государственности, с намёком на войну. Я в шоке от своего 7-ми летнего ребёнка, который насмотревшись Чебурашек, грезит поступить в Суворовское училище. Откуда это? Такое явление губительно для России. |
||||||
sneginka | ||||||
Проблему российского присутсвия в Чечне Басаев мог бы решить за 30 сек., если бы ему удалось взять в заложники Путинских дочек! Я думаю, что этим девочкам не пришлось бы пить собственную мочу трое суток, пока папа думал чего делать... ![]() |
||||||
sneginka | ||||||
Такая идеология имеет место в подавляющем большинстве цивилизованных стран и имеет место быть сотни лет, и, согласись, она привела к потрясающим результатам! Народ стал меркантилен и эгоистичен, собственное благосостояние - вот наш бог! Нам плевать, что происходит у соседей за стенкой, нам по большому счету плевать на погибших детей Беслана, мы безропотно принимаем любые самые преступные или идиотские действия нашей власти... Лишь бы наша задница была в тепле. По-моему, именно это -основной вектор политики власти в вопросе управления обществом. Ибо таким манером воспитанное общество позволяет президентам вытворять любые мерзости и оставаться не только безнаказанными, но и повышать свой политический рейтинг. Действия Буша в Ираке и не только в Ираке, действия (бездействие) Путина в Беслане - разве это не пример? Если бы наше общество не интересовалось только собственным кошельком, не тряслось от страха потерять копейку в борьбе за провозглашенные конституцией и мирно забытые свободы, то такой президент как Путин после бесланского кошмара утром 4 сентября был бы распят на красной площади напару с Патрушевым и Нургалиевым толпой собственных сограждан, оскорбленных до глубины души циничными, преступными действиями власти. Преступными в первую очередь по отношению к собственному народу. Но народ с утра отправился деньги зарабатывать. Времена благородства прошли, такие действия теперь классифицируются, как подрыв государственной власти, зачем нам нарываться на проблемы? Вот так... |
||||||
ascon | ||||||
Круто, но по сути правильно. Все мы на одном корабле, а если применительно к России, то на подводной лодке. Так что спастись в одиночку не удастся никому. Но, к слову сказать, наш народ будет безмолствовать ещё очень долго, не скоро у нас будут хотя бы мирные многотысячные демонстрации, как сейчас на Западе. Скорее нам грозит 1917 год, но не завтра. | ||||||
Vekmnbr | ||||||
Работа - это хлеб и благосостояние Бог - милосердие и справедливость Дом - пристанище, которое надо защищать в момент опасности или войны. На Западе не молчат по поводу войны в Ираке или Чечне. Вспоминаются какие были митинги по всему миру, когда США напали на Ирак. В нашей стране, с момента прихода коммунистов к власти, всегда существовала идеология, но никогда не было митингов "от души". Всегда, всех сгоняли на митинги "против" чего-либо. А вот "новый 1917 год" будет от души. Я хочу быть одиночкой, в смысле того, чтобы как раз таки ко мне не лезли с идеологией и навязванием братания с соседом. Все люди очень-очень разные. Кто-то жадный, кто-то щедрый, кто-то злой или добрый. А объединять людей может горе, голод, нехватка чего-либо и объединяющим фактором может служить только собственный эгоизм и желание разбогатеть, наесться, защититься от врага и т.д. |
||||||
ascon | ||||||
Согласен только с "защититься от врага" и борьбой с голодом (напасть на соседей и отнять), а желание разбогатеть не объединяет, а разъединяет людей. Не все же хотят разбогатеть. Больше денег - больше забот и больше страха (в нашей стране). ![]() |
||||||
Vekmnbr | ||||||
Я может неправильно выразился сказав "Желание разбогатеть", ну можно сказать "Иметь работу" - не в этом дело. В мирное время нужно работать и думать о себе, а в военное защищать добро. Вера в Бога и Дом - это твоя культура и мораль. Я вот живу больше 35 лет, но никогда не видел человека думающего о других. Думать о других, можно только с точки зрения милосердия. Вот и я завтра проснусь утром и буду думать не об объединении, а только о своём благополучии. Буду работать. А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома. И никакая идеология не сможет изменить меня. Признаюсь, что пока не был женат, был патриотичным и к врагам относился пренебрежительно. Только на форуме могу об этом побеседовать. |
||||||
sneginka | ||||||
Очень правильные слова и в то же время очень неправильные! За отсутсивем времени придумать что-то другое, приведу снова тебе в пример бесланскую трагедию. Разве действия нашего президента по "освобождению" заложников, превратившиеся в бойню, не оскорбили тебя? Как мужа, отца и гражданина. Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале. Для тех людей в тот день была война. А для тебя в тот день был мир, и ты "работал и думал о себе". Максимум - тем или иным образом проявил милосердие, но ведь положения вещей это не меняет, ибо каждый из нас поступил точно также, если не хуже. И ведь это действительно сенсация: ТАКОЕ потрясение НАШЕ общество по больму счету, увы, не потрясло... По моему, это псевдоблагородно - проснуться утром и думать только о своем благополучии. Ведь если ставить ЭТО во главу угла, то ой как многим можно ради этого жертвовать, как глубоко можно падать. В том числе такая позиция подразумевает немалый эгоизм к каким-то более высоким понятиям, таким как национальная гордость или справедливость, например, особенно не в личном плане, а в масштабе целого общества. Может быть потому эти понятия и выродились? |
||||||
devil-jersey | ||||||
Вот уж чего со мной не случится по крайней мере жену я выгоню,но не себя. Позор мне будет иметь собственную квартиру и себя же выкидывать. |
||||||
sneginka | ||||||
Значит, по сравнению с Мультиком, ты - эгоист вдвойне!!! ![]() |
||||||
Vekmnbr | ||||||
Снежка! Именно из-за того, что у меня есть дети я не оставался и не остаюсь безучастным к этой трагедии. В мире неспокойно, а это может коснуться моей семьи. Придёт оккупант в мой дом и я буду сражаться с ним за свой дом, а не за соседский. И сосед мой будет за это же сражаться, а вместе мы будем делать общее дело. Ты же сама дала ответ сказав "Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале". Я ставил себя и своих детей на их место. Думаю, что каждый думает только о своём, близком. Есть люди которые борятся исходя, что им нечего терять, а есть те кому есть, что терять. |
||||||
ascon | ||||||
Как-то в советские ещё времена, я отговаривался от одного дела и мне начальник ляпнул с пафосом: "Тебе что, ребёнок дороже работы?!!" Я не раздумывая ответил: "Да!!" Для меня мой ребёнок - это и есть Родина! Не надо всё валить в кучу. Никто же не призывает бросить семью на голодование и идти бороться за Россию, хотя есть и такие. И в то же время материальное благополучие семьи делать единственным стержнем своей жизни тоже неправильно. Как часто приходится поступаться деньгами ради принципов! Семья в этом случае страдает? Да! Всё-таки наша страна никогда не была страной лавочников, мы всегда хотели стоять на цыпочках, глядеть за горизонт и мечтать о том, чего никогда не будет. ![]() |
||||||
Vekmnbr | ||||||
Не секрет, что Россия всегда славилась купечеством и капиталистами. Не секрет, что с 1917 года и по сию пору государство на них не делает ставку. Я мог бы рассказать подробно почему так делалось коммунистами и нынешними властями, но это будет долго и нудно. Я знаю одно, что если все, как и я будут думать только о работе, а не заниматься поиском "ведьм", Россия быстрее станет сильнее. Простые китайцы, японцы, корейцы именно на это сделали ставку и процветают. Это в Сев. Корее люди сконцентрированы вокруг власти и мечтают о всеобщем благоденствии, а в Юж. Корее люди работают и не парятся от лозунгов и капитализируются. Как и в любой нормальной стране, в нашей, люди в первую очередь желают иметь достаток. Но у нас с 1917 года людей концентрируют вокруг власти. Ascon, я не пойму тебя и твою позицию. Свою я сказал. Я думаю прежде всего о своей семье, а что исходит из семьи - читай выше. Ты предлагаешь мне думать об обществе? Значит, опять возвратимся к коммунистическому лозунгу "Общественное - выше личного"? Я может и думал, да только от этого мало толку и не приносит прибыль не мне и не обществу. |
||||||
sneginka | ||||||
Мне только одно не нравится: вот ты поставил себя и своих детей на место бесланских, но в то же время сделал вывод, что если "придёт оккупант в мой дом, то я буду сражаться с ним за свой дом, а не за соседский." Оккупант пришел в Беслан, прошло с того момента месяц и никто уже не помнит Беслан, даже "бесценный" admin перекинул тему "Трагедия" из важных в обычные, еле нашла. И все нормально, но разве это нормально, черт побери? И еще вот:
Почему под "поиском "ведьм"" ты понимаешь нормальную политическую активность общества? Повторюсь - это крайне на руку власти. Люди слишком углублены на поиске средств, дабы еще и еще повысить благосостояние своей семьи, и чем больше энергии тратится на это, тем слабее реакция на любые происшествия в стране, которые пока напрямую данну конкретную личность не затрагивают. А вот пример: не дай бог, конечно, но если твоя жена и ребенок будут захвачены в заложники по аналогии с бесланской школой, то скажи мне: как и каким образом в этой ситуации ты будешь "защищать свой дом от оккупантов"??? Поздно уже будет защищать! Так и сейчас и в нашей стране: посчитав такой исход захвата в Беслане единственно возможным выходом из возникшей ситуации, и благополучно забыв о трагедии менее чем через месяц, мы тем самым заочно обрекли на смерть еще черт-те сколько человеческих жизней, о которых тоже в свое время спокойно забудем. Вот что страшно и недопустимо! Ведь даже после блистательной речи г-на Путина любой дурак знает, что из любой безвыходной ситуации бывает как минимум два выхода! ![]() |
||||||
Vekmnbr | ||||||
Я не забываю о Беслане и ты знаешь об этом. Пройдёи два месяца, три, а я эту тему всё равно буду поднимать. И про Чечню я не забываю. Если этот беспредел не закончить и моим детям достанется эта война. А на счёт того, что власть хочет затуманить мозги гражданам с помощью возрастающего благосостояния, то скажу, что в нашей стране не существует капитализации отдельно взятого человека. Существуют лишь проблемы у граждан и эти проблемы как раз таки не дают человеку думать о чужих проблемах, вот потому-то граждане и забывают обо всем через месяц. Ну чем можно напугать или шокировать наших граждан, когда они сами находятся в беде. А теперь посмотри на гражданское сознание людей живущих на Западе. Люди по велению души выходят на митинги и протестуют против любой войны. Это у нас десятилетиями загоняли на митинги, а там человек свободен в своём выборе. Так вот, нашему правительству наоборот выгодней держать своих граждан в полуголодном состоянии, чтобы любая случившаяся трагедия не казалась шокирующей и забывалась за своими тяжелыми проблемами. |
||||||
sneginka | ||||||
Да, ты прав, и это тоже... И более того, эти проблемы мешают смотреть на всякий вопрос в комплексе... ![]() |
||||||
devil-jersey | ||||||
Может быть Снежинка,но я не унижусь.Наверное характер у меня такой. |
||||||
Vekmnbr | ||||||
В итоге напрашивается вывод, что всё зависит от морально-нравственных качеств человека, а не от статуса. Эти качества с лихвой перекрывают такое слово как патриотиозм. Я не патриот - я гражданин Вселенной. | ||||||
ascon | ||||||
Мультику
Чего же тут непонятного? Кто поспорит, что семья, дети, материальное благополучие - самые главные составляющие в жизни. Можно иметь материальное благополучие, но Тебе же небезразлична политическая система. Или всё равно?! Сталин, Гитлер у власти или демократия - главное материальное благополучие?! Вот я о чём хотел сказать. Главных вещей в жизни много, не только достаток! ![]() |
||||||
Vekmnbr | ||||||
Очень даже волнует и все видят это, но только исходя из благополучия моей семьи. Любое горе для меня близко, ибо у меня есть дети, родители, жена. У меня есть МОЁ. Был бы я круглой сиротой, то возможно я был бы эгоистом. | ||||||
WILD_STRANGER | ||||||
Господа... Зачем вспоминать совок? Общественное не может быть выше личного - это аксиома... Сталин, Путин, Гитлер у власти или демократия - главное материальное благополучие ... это результат отсутствия чести у большинства наших людей, про веру вообще молчу, ... в стране где более 60% отмороженных (как показали результаты последних выборов, ... ну или нас нае%али ... очередной раз), ни о каком стержне говорить нельзя... объединять может только страх ... и понятно вокруг кого (тех кто на следующий после трагедии день будет рассказывать о методах борьбы с таким злом и не допущением подобной ситуации в будущем...) Посему возникает интересная связь между событиями, пара террактов (аквапарк, метро) -> речь о борьбе с терроризмом -> успех на выборах.... Далее... терракт -> речь о борьбе с терроризмом -> и в чечне "правильный" хозяин, Большой терракт (Беслан) -> это уже возможность изменить конституцию ... А начиналось с малого ... просто взрывались жилые дома в Москве -> тогда это послужило вводом войск в Чечню, затем честное голосование за Путина, обещавшего за несколько месяцев, с ней покончить... Разумеется можно читать в том порядке как есть, а можно и предположить, что это естественная реакция на любой терракт, и можно читать от обратного, что если нужно изменить конституцию или победить на выборах, то сплотить людей может только страх, а значит терракт просто необходим, ну а речь в общем уже имеется, где недостающее надо вставить... Я предполагаю потому террористов и не ловят, а снабжают их оружием и прочими трофеями, ведь не так много им надо, и это значительно удобнее чем организовывать самим средствами ФСБ... даже с точки зрения их каммунистической совести ... ![]() |
||||||
devil-jersey | ||||||
ХВатит отвлекаться от темы! |