| QUOTE (Робин Гуд @ 26.01.2007 - время: 05:45) |
| Россия с ее огромной территорией и крайне разнообразным этнокультурным составом населения может быть только империей. Империя же демократической быть просто не может. Либеральной да, но либерализм должен иметь свой предел, иначе государство развалится. |
Хотелось бы уточнить как именно вам удалось определить что государство с "огромной территорией и крайне разнообразным этнокультурным составом населения может быть только империей". На очем основан этот категоричный вывод...
| QUOTE (Vit @ 24.01.2007 - время: 08:52) | ||||
Карфаген, ты чего такой кровожадный? Уже расстреливали коррупцию, а вместе с ней - сабботаж, измену родине и т.д. "Но если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придёт за тобой..." (Наутилус) Мне кажется, Карфаген, что подобный вопрос мы уже обсуждали.. Диктатура(с расстрелами), не важно какая, прлитариата,тирана, царя-батюшки - нужна ленивым и глупым, которые не хотят, да и не способны брать на себя ответственнось... А демократия - подразумевает высокую гражданскую ответственность каждого гражданина... Вот и выбирай среди кого ты хочешь жить - глупых лентяев, или ответственных граждан.... |
Всякая демократия содержит в себе диктат (ну хот ябы даже диктат Закона). А без диктата - так это уже извините анархия.
Это сообщение отредактировал emelyanov - 26-01-2007 - 16:54
| QUOTE (спящий котенок @ 26.01.2007 - время: 13:34) | ||
Хотелось бы уточнить как именно вам удалось определить что государство с "огромной территорией и крайне разнообразным этнокультурным составом населения может быть только империей". На очем основан этот категоричный вывод... |
А вы не почувствовали последствий либерализма эдак в начале 90-х? Чечня там..., спад экономики, бандитизм..?
| QUOTE (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:54) |
| А вы не почувствовали последствий либерализма эдак в начале 90-х? Чечня там..., спад экономики, бандитизм..? |
Чеченская проблема и "рост преступности" связаны не с либерализмом, а с развалом "правоохранительных органов". Я бы не стала винить в этом либералов.
Впрочем, Чечня была и будет зоной напряжённости, вне зависимости от гос. строя в России.
А вот в спаде экономики целиком и полностью виноваты коммунисты - они такую экономику построили, которую до сих пор не удалось переделать вполне. Легко, просто и без потерь это не удалось бы в принципе.
| QUOTE (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 14:49) |
| Всякая демократия содержит в себе диктат (ну хот ябы даже диктат Закона). А без диктата - так это уже извините анархия. |
Глубокая мысль... Что такое - диктат Закона?
| QUOTE (Vit @ 27.01.2007 - время: 22:34) | ||
Глубокая мысль... Что такое - диктат Закона? |
Это значит справедливость. Что тут непонятного?
| QUOTE (Anenerbe @ 27.01.2007 - время: 23:35) | ||||
Это значит справедливость. Что тут непонятного? |
Это как ты к этому пришел?
| QUOTE (спящий котенок @ 26.01.2007 - время: 13:34) |
| Хотелось бы уточнить как именно вам удалось определить что государство с "огромной территорией и крайне разнообразным этнокультурным составом населения может быть только империей". На очем основан этот категоричный вывод... |
Это историческая закономерность. Вспомним, как Ельцин говорил: «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить!»
И в итоге мы как раз и получили Чечню, множество местных губернаторов-самодуров, огромные диспропорции в развитии территорий и массу прочего негатива.
Это России еще повезло, что только одна Чечня захотела выйти из правового пространства РФ. Могло произойти полное разделение государства.
Это сообщение отредактировал Робин Гуд - 28-01-2007 - 04:40
| QUOTE (Робин Гуд @ 28.01.2007 - время: 03:39) |
| Это историческая закономерность. Вспомним, как Ельцин говорил: «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить!» |
Вы неверно привели текст цитаты.
| QUOTE |
| И в итоге мы как раз и получили Чечню, множество местных губернаторов-самодуров, огромные диспропорции в развитии территорий и массу прочего негатива. |
Н-да? Ну и кто это у нас ныне губернатор-самодур? К вопросу о диспропорциях - почему это за счет, скажем, Ярославской области (регион-донор) должны исправляться ошибки в управлении Тульской или, там, Ульяновской области? Я не считаю это справедливым.
| QUOTE |
| Это России еще повезло, что только одна Чечня захотела выйти из правового пространства РФ. Могло произойти полное разделение государства. |
Ну так и почему же не произошло? При таком-то "антинародном" ельцинском режиме?
| QUOTE (chips @ 24.01.2007 - время: 19:35) |
| А вот в Англии.. тут как бы дорожки везде проложены и ходить нужно именно по этим дорожкам. При этом есть Кто-То, который за тобой все время наблюдает. Я, например, не понимаю зачем нужно сообщать мой день рождения транспортной компании, когда покупаю билет через интернет? Почему, если я не смотрю ТВ, то ко мне приходит полиция, т.к. в их понимании это не нормально, и у меня обязательно должен быть ТВ, спрятанный где-то в шкафу. Почему владелец квартиры может зайти туда даже когда меня нет дома? Разве я плачу не за приватность? Но тут же все застраховано на случай воровства.. поэтому никого не волнует. В Англии есть как бы рельсы, на которые нужно обязательно встать, иначе будешь отторгнут обществом. И все едут по этим рельсам и знают что будет с ними дальше. Любого всегда накормят и вылечат, Большой Брат приглядит. Главное кушай, работай, потребляй, размнозайся, а об остальном позаботится Большой Брат. Если что-то не заладится- помогут социальные службы, но не по доброте души, а потому что у них работа такая. Общение напоминает ритуал, строго обязательный для всех, со своим негласным уставом. По моему, тут общаютса, как на работу ходят. Наступил вечер пятницы - все в паб! И галдят всю ночь. В пабе шумно, суетно, но раз пришли - надо разговативать. А если пропустил пятнично-субботние гуляния, то в понедельник с тобой в паб уже никто не пойдет, работа. А я вот пью не по расписанию, а когда душа просит. И много тут такого.. Заднице тепло, а душа, как птица на привязи. Я не скажу, что люди тут плохие, нет. Люди везде одинаковые, и настроение бывает плохое, только они его прячут. От того все холодно-формально. И кушают они в одиночестве.. сидит англичанка в уголочке кафе, смотрит в пустоту и хомячит бутерброд. А если ланч с компанией, то это другой ритуал: пришли кушать- общайтесь. Я могу согласится, что все эти правила разумные, но не живые. |
В Америке примерно то же... Скукотища до зубной боли... По этому оттуда и вернулся.
Это сообщение отредактировал Chezare - 29-01-2007 - 01:07
| QUOTE (Chezare @ 29.01.2007 - время: 00:05) | ||
В Америке примерно то же... Скукотища до зубной боли... По этому оттуда и вернулся. |
Ты что жил в Америке и вернулся? Ты мог попасть в "Золотой миллиард".
| QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 05:08) | ||
Ты что жил в Америке и вернулся? Ты мог попасть в "Золотой миллиард". |
Да, почти полтора года. Работать с американцами хорошо, но жить там, лично мне было очень скучно. Знаешь - ну их с ихним миллиардом! Они сейчас уже себе там чипы - идентификаторы под кожу вставляют, могу себе представить, что начнётся если этот план реализуют хотя бы частично. Не... Лучше в Сибири с медведями, чем под их электронным колпаком.
Это сообщение отредактировал Chezare - 29-01-2007 - 01:23
| QUOTE (Chezare @ 29.01.2007 - время: 00:14) | ||||
Да почти полтора года. Знаешь - ну их с ихним миллиардом! Они сейчас уже себе там чипы - идентификаторы под кожу вставляют, могу себе представить, что начнётся если этот план реализуют хотя бы частично. Не... Лучше в Сибири с медведями, чем под их электронным колпаком. |
Скажи об этом smm, он спит и видит жить в США.
| QUOTE (Olga35. @ 29.01.2007 - время: 05:23) | ||||||
Скажи об этом smm, он спит и видит жить в США. |
А что SMM? Ему важна свобода слова, как таковая, принципиально. Просто он Америку долго изучал, прикипел так сказать, но он и недостатки их прекрасно видит. Неоднократно же писал - ему ближе Европа. В принципе я его понимаю...
| QUOTE (Плепорций @ 28.01.2007 - время: 12:40) | ||||||
Вы неверно привели текст цитаты.
Н-да? Ну и кто это у нас ныне губернатор-самодур? К вопросу о диспропорциях - почему это за счет, скажем, Ярославской области (регион-донор) должны исправляться ошибки в управлении Тульской или, там, Ульяновской области? Я не считаю это справедливым.
Ну так и почему же не произошло? При таком-то "антинародном" ельцинском режиме? |
Какая разница, как точно была озвучена эта дебильная мысль. Смысл и так понятен.
Про губернаторов-самодуров - один К. Илюмжинов чего стоит. И не один он такой, просто самый яркий пример. Конечно, сейчас, после ухода Б. Ельцина, пыл им пришлось поубавить, а некоторые уже и в отставке. Но в 1990-х, кто что хотел то и воротил.
А вот насчет почему кто-то кому-то чего-то "должен". Может сначала дашь четкое и внятное определение слова "справедливость"?
Почему страна не развалилась... так будь чеченцы в начале 90-х поумнее, уже весь Северный Кавказ вместе с ними давно бы отделился.
Что до остальной территории - так народ у нас все-таки в основной массе оказался с центростремительным мировоззрением. Тому же распаду СССР кроме как в странах Балтии и Западной Украине мало кто был рад. Да и до сих пор очень многие об этом сожалеют.
Это сообщение отредактировал Робин Гуд - 29-01-2007 - 03:14
| QUOTE (Плепорций @ 28.01.2007 - время: 12:40) | ||||||
Вы неверно привели текст цитаты.
Н-да? Ну и кто это у нас ныне губернатор-самодур? К вопросу о диспропорциях - почему это за счет, скажем, Ярославской области (регион-донор) должны исправляться ошибки в управлении Тульской или, там, Ульяновской области? Я не считаю это справедливым.
Ну так и почему же не произошло? При таком-то "антинародном" ельцинском режиме? |
В 1990 году Борис Ельцин при первом визите в Татарстан в качестве президента России сказал свою знаменитую фразу: "Берите суверенитета столько, сколько сможете взять". Это было сказано еще при живом СССР и иначе как провокацию расценивать нельзя.
Губернаторов самодуров было великое множество при Ельцине (достаточно вспомнить вышеупомянутого Кирсана, Наздратенко и др.). Сейчас обстановка изменилась и к власти в регионах приходят откровенные ставленники олигархов (или сами олигархи) или просто бандиты (как на Дальнем Востоке)
Идеология- учение о идеях. Принципы построения раскрыты здесь:
http://www.zlev.ru/67_58.htm
А политика- это идеология, выраженная в конкретный задачах, действиях, программах.
По всей видимости автор хотел найти новую идеологию, и "истекающую" из нее политику?
| QUOTE (Робин Гуд @ 29.01.2007 - время: 02:13) |
| Тому же распаду СССР кроме как в странах Балтии и Западной Украине мало кто был рад. Да и до сих пор очень многие об этом сожалеют. |
Половина и здесь сожалеет...Не потерю строя оплакивают...А потерю огромной страны...У половины в России - родственники...Каждую пятницу у нас в прямом эфире "Свободе слова" - послушайте людей...Они в конце программы выссказывают свое мнение...
| QUOTE (Робин Гуд @ 29.01.2007 - время: 02:13) |
| Какая разница, как точно была озвучена эта дебильная мысль. Смысл и так понятен. |
На самом деле Ельцин сказал (в разных вариантах) "берите суверенитета сколько проглотите" или "... сколько поднимете" Дебильной эта мысль кажется далеко не всем. Вот, например, фрагмент поста уважаемого Бесавребро.
Кроме того, меня умиляют люди, которые не понимают, что при Ельцине и благодаря усилиям тогдашнего руководства распад страны был не начат - это-то не от них зависело - а остановлен! Вот уж память-то девичья, не помним таможни на границах областей конца девяносто первого! Их что, Ельцин ввёл? Нет, он их устранил! Не помним отказа регионов перечислять деньги в федеральный бюджет! Это что, Ельцин устроил? Нет, он это преодолел! Девичья память, девичья, короткая, избирательная! Помним не то, что было, а то, во что верить хочется. А хочется верить в то, что Ельцин сказал: "Берите суверенитета, сколько хотите". Хочется - и верится! А у кого память не девичья, тот помнит не сны, а явь. И помнит, что фраза звучала так: "Берите суверенитета столько, сколько поднимете"! И это - огромная разница. Потому что это была, по сути, позитивная программа, и она была выполнена: региональные князьки взяли не столько суверенитета, сколько хотели, а лишь столько, сколько смогли поднять. В результате Россия сохранилась.
| QUOTE |
| Про губернаторов-самодуров - один К. Илюмжинов чего стоит. И не один он такой, просто самый яркий пример. Конечно, сейчас, после ухода Б. Ельцина, пыл им пришлось поубавить, а некоторые уже и в отставке. Но в 1990-х, кто что хотел то и воротил. |
В том-то и дело, что Илюмжинов раньше болел самодурством, однако это было раньше. Нынче же приступы самодурства у него вполне эффективно купируют.
| QUOTE |
| А вот насчет почему кто-то кому-то чего-то "должен". Может сначала дашь четкое и внятное определение слова "справедливость"? |
Ну так и дайте! Справделиво ли - как Вам кажется? - когда толковый губернатор во главе деловитого региона кормит тупого губернатора вместе с его бездельным регионом?
| QUOTE |
| Почему страна не развалилась... так будь чеченцы в начале 90-х поумнее, уже весь Северный Кавказ вместе с ними давно бы отделился. |
Если бы, да кабы?
| QUOTE |
| Что до остальной территории - так народ у нас все-таки в основной массе оказался с центростремительным мировоззрением. Тому же распаду СССР кроме как в странах Балтии и Западной Украине мало кто был рад. Да и до сих пор очень многие об этом сожалеют. |
На фоне событий начала 90-х я бы не рискнул приписывать народу настолько уж явную центростремительность... То же касается Вашего "очень многие об этом сожалеют". Сожалеют - те, кто жить хуже стал. А вот я - не сожалею. Мало, что ли, у нас в России регионов-"нахлебников", так еще и Грузию с Узбекистаном кормить?
| QUOTE |
| Короче, что для России идеально? |
вот мне кажется авторитарная система, прибрать весь частны бизнес к рукам, закрыть доступ любого вида инвестированию, перекрыть выход капитала из россии, сделать рубль неэфективнымв других странах(такое возможно?), короче вообще перестать сотрудничать. резко поднятся, гыы, и смотреть. хотя нет, надо сотрудничать с шейхами, вот, не в военном плане. хотя зачем нам их песок? но нормально, америка побоялась бы. как думаете - это самое дурацкое предложение или демократия хуже?
| QUOTE (Красный жоп @ 11.03.2007 - время: 14:32) | ||
вот мне кажется авторитарная система, прибрать весь частны бизнес к рукам, закрыть доступ любого вида инвестированию, перекрыть выход капитала из россии, сделать рубль неэфективнымв других странах(такое возможно?), короче вообще перестать сотрудничать. резко поднятся, гыы, и смотреть. хотя нет, надо сотрудничать с шейхами, вот, не в военном плане. хотя зачем нам их песок? но нормально, америка побоялась бы. как думаете - это самое дурацкое предложение или демократия хуже? |
То, что вы пишите, извините, это глупости...
http://www.zlev.ru/67_58.htm
Так зачем же нужна эта самая идеология, может "просто жить", и не заморачиваться какими- то там принципами? История говорит четко и беспристрастно- народ без идеологии обречен на вымирание. Если этнос в момент своего зарождения не сформулировал свои принципы (или утратил в процессе жизнедеятельности), то его появление на исторической сцене подобно молнии (на примере гуннов). В данной теме хочу разобрать отношение полов, социальных групп к идеологии, а так же рассмотреть некоторые из них.
Всем известно, что существует два пола. В биологическом смысле за мужчиной закреплен принцип развития, за женщиной- принцип сохранения. Т.е. мужчина чего- то достигает в плане развития, женщина- это сохраняет. Отношение женщин к идеологии смутное (за редким исключением), в большинстве своем они задают вопрос: "Что это за магазин, и есть ли в нем ее размерчик?" Вообщем женщин интересуют прозаические вопросы- сможет ли мужчина обеспечить семью и следует ли наследственность "данного гада" сохранять. Биология, никуда от нее не уйдешь (да и мужчин не назовешь ангелами небесными). Четко подметили символическую особенность мужчин в Древнем Риме, когда символ марса стал походить на тот самый вектор. То бишь- идеология дело мужское, и без вектора движения мужики начинают элементарно хиреть,- становятся инфантильными и неприспособленными к окружающей действительности, вырождаются их национальные особенности, возрастает количество гомосексуальных интересов.
В идеологии в большей степени заинтересован средний класс, поскольку он является основной сберегающей ценностью общества, обеспечивает движение и направленность общества. Из среднего класса, как правило, зарождается интеллектуальная элита, обеспечивающая идейную подпитку общества. Тягловый народ ( по нынешним понятиям- рабортники низового звена- крестьяне, рабочие) заинтересованы в развитии идеологии, поскольку это позволяет противостоять властному диктату.
Власть, как таковая, только делает вид заинтересованности в общей идеологии, но понимает, что безыдейным социумом проще управлять, поскольку нет внутренней структуры, которая при неблагоприятном и деструктивном воздействии будет оказывать сопротивление.
Социальные низы (маргинальные личности)- идеологией не интересуются в принципе вследствие своей примитивности, ограниченных потребностей материального профиля.
Таким образом, идеология регулирует баланс сил в обществе с тенденцией к их гармоничности.
Приведу несколько формулировок идеологий:
в настоящем:
Франция- Прекрасная дама.
США- Мировая демократия.
Китай- Поднебесная.
в прошлом:
Древний Рим- Великий Рим.
Византия- Симфония светской и духовной власти.
Россия-?
Заранее извиняюсь, коль кого заденет данная тема. Возможно я не прав в своих выводах, и буду благодарен, если кто- то укажет мне на мои ошибки. С нетерпением жду ответов на данную тему.
| QUOTE (Красный жоп @ 11.03.2007 - время: 14:32) |
| гыы, и смотреть. |
"Сухой остаток" поста.
| QUOTE (Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 14:44) | ||||
То, что вы пишите, извините, это глупости... |
обьясните почему?
а вот я слышал, как один профессор втирал, что у россии единственная возможность развиватся подобным способом, только обьединяясь с беларусией.
| QUOTE (М.Вульф @ 11.03.2007 - время: 14:59) |
| в прошлом: Древний Рим- Великий Рим. Византия- Симфония светской и духовной власти. Россия-? |
Вы про Третий Рим забыли - или не знаете?
| QUOTE (Immortal @ 11.03.2007 - время: 18:45) | ||
Вы про Третий Рим забыли - или не знаете? |
И навь, явь, правь знаю. А идеологию Третий Рим (святителя Филофея) сменила более прозаическая- Самодержавие. Православие. Народность.
Но что толку в этих устаревших принципах. Они уже доказали свою разрушимость.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.01.2007 - время: 06:40) |
| Ведь все часто становится понятно, что нам не подходит "Американская модель" демократического строя. Западный либерализм, сформировавшийся в неокрепших умах некоторых деятелей, напоминает больше клоунскую пародию. Но идея либерализма как такового... |
Наверное, если браться вырабатывать "новую идеологию", то в первую очередь нужно стараться уходить от большевистской безапелляционности...
С чего Вы взяли, что нам "не подходит американская модель демократического строя"? И что такое вообще - "американская модель демократического строя"? Чем она отличается от германской или британской моделей? Или шведской? И чем отличается "западный либерализм" от незападного?
Черчиль - это хорошо. Но вот другой великий полководец - дедушка Ленин - говаривал, что не может быть законности "ивановской" или "тамбовской". Законность - она одна. Или есть, или её нет. Так и с демократией - или она есть, или её нет. Она одна. А уж про либерализм-то я вообще не говорю...
З.Ы. А вот про неокрепшие умы Вы верно подметили. Портят, портят они нам жизнь...