| QUOTE (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 22:15) |
Ну что же делать? придется к арабам уматывать или куда-нибудь в Сингапур, а я не хочу вообще эмигрировать, я хочу здесь жить  |
Хочешь жить здесь - живи! Я вот тоже хочу жить в Беларуси, хотя нам еще до светлого будущего еще дальше, чем России......
Ты в силах улучшить свою жизнь, и тем самым косвенно жизнь своих близких.....
Кто-то выбирает Родину, кто-то заморский доллар.... У каждого свои убеждения и обстоятельства.... Но не стоит считать, что где уровень жизни и социальный пакет более сладкий - там лучше для вас.... Ведь в этих странах делается максимально
все для своих гражадан, а не для приезжих нахлебников и гастробайтеров...
| QUOTE (Giordano @ 22.01.2007 - время: 23:23) | ||
Хочешь жить здесь - живи! Я вот тоже хочу жить в Беларуси, хотя нам еще до светлого будущего еще дальше, чем России...... Ты в силах улучшить свою жизнь, и тем самым косвенно жизнь своих близких..... Кто-то выбирает Родину, кто-то заморский доллар.... У каждого свои убеждения и обстоятельства.... Но не стоит считать, что где уровень жизни и социальный пакет более сладкий - там лучше для вас.... Ведь в этих странах делается максимально все для своих гражадан, а не для приезжих нахлебников и гастробайтеров... |
Кстати, отчасти в этом и кроется успех социальной и вообще государственной политики. Всё для своих, для приезжих ничего.
| QUOTE (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 22:28) |
| Кстати, отчасти в этом и кроется успех социальной и вообще государственной политики. Всё для своих, для приезжих ничего. |
Почти так, для приезжих перепадает что-либо - только если они экономически выгодны ( в зависимости от потребности в данный момент) стране прибывания, иначе - никто не хочет содержать голодранцев........
| QUOTE (Giordano @ 22.01.2007 - время: 23:43) | ||
Почти так, для приезжих перепадает что-либо - только если они экономически выгодны ( в зависимости от потребности в данный момент) стране прибывания, иначе - никто не хочет содержать голодранцев........ |
И это правильно, за-то желаюий получить гражданство будет работать как папа Карло и к моменту получения гражданства уже привыкнет и к налогам и вообще к законодательной и социальной системе страны, люди знают за что они работают и живут.
Это сообщение отредактировал Olga35. - 23-01-2007 - 00:47
| QUOTE (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 22:46) | ||||
И это правильно, за-то желаюий получить гражданство будет работать как папа Карло и к моменту получеия граждансива уже привыкнет и к налогам и вообще к законодательной и социальной системе страны, люди знают за что они работают и живут. |
Ну, вот например, в арабских нефтяных странах гражданство иностранцу получить нереально, даже если он в браке с местным....
Дается только временный вид на жительство и разрешение на работу, и то максимум на 20 лет, по истечению которых он обязан покинуть эту страну.... так как там считается, что за 20 лет человек должен накопить себе на достойную жизнь.....
Нужно быть очень крупным инвестором, чтобы на тебя эти правила не распространялись......
| QUOTE (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 22:28) |
| Кстати, отчасти в этом и кроется успех социальной и вообще государственной политики. Всё для своих, для приезжих ничего. |
А в России по-другому?
Для "своих" (узкого круга лиц) сограждан все, для остальных - по способностям.......
Приезжие сами, частенько нарушая российское законодательство ( паспортный режим, налоги) вопреки всем и вся пытаются заработать себе на хлеб с маслом......
| QUOTE (Giordano @ 22.01.2007 - время: 23:56) | ||
А в России по-другому? Для "своих" (узкого круга лиц) сограждан все, для остальных - по способностям....... Приезжие сами, частенько нарушая российское законодательство ( паспортный режим, налоги) вопреки всем и вся пытаются заработать себе на хлеб с маслом...... |
Покажи мне где или в какой сфере РФ делает для своих граждан всё?
Коллеги, можно ли назвать РФ страной, которая больше всех не любит своих граждан?
| QUOTE (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 22:57) | ||||
Покажи мне где или в какой сфере РФ делает для своих граждан всё? |
Ольга, я же своих взял в " ", имея в виду обособленную часть населения России, составляющую не боле 2-3% от всех россиян.......
Граждане этих стран, на мой взгляд, как сыр в масле катаются.
| QUOTE (Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 23:27) |
| Норвегия, Швеция. Граждане этих стран, на мой взгляд, как сыр в масле катаются. |
Ну явно они катаются из-за индивидуальной отвественности каждого гражданина своей страны и общей политики государства.......
Мне знакомая моя рассказывала, что в Норвегии цены на спиртное сумасшедшие,
и что в гостях каждый приносит с собой свой алкоголь, иначе не поймут - не
приучены так проставлять на халяву.....
Я вот тоже в это не верил, пока не прочитал статью Норвегии и спиртном......
Дело в том, что сейчас у них "полусухой" закон: ограничение продажи алкголя +
драконовские цены, видимо так государство борется с пьянством. Но, видимо, норвежцы с этим согласны, раз особо не возникают против таких драконовских мер.....
В России давно бы Путина смели, кто бы попытался бы спокуситься на святое:)
Публикую выдержки из статьи.....
| QUOTE |
| Спиртное продается исключительно в магазинах Vinmonopol, по-русски - в монопольках (только пиво отпускается в универсамах). Монополька организована классно. На входе лежат каталоги, живописующие запасы монопольки, дабы покупатель не отнимал времени у продавца вопросами типа: "А нельзя ли такое же крепкое, но только подешевле?" Вы культурно выбираете по каталогу искомое спиртное, почти как на антикварном аукционе (тем более, что цена на него почти такая же, как на Рембрандта), и отправляетесь к одному из многочисленных прилавков. Запасы в монопольке обширны - от московской водки до чилийского сухого вина. Однако... однако и однако. Во-первых, монополька встречается крайне редко. В центре Осло их штуки четыре. Во-вторых, рембрандтовские цены. В-третьих, часы работы. Цены на заманчивые бутылочки те еще. Норвегия вообще страна ошеломляюще дорогая. Но когда самая дешевая бутылка водки стоит почти сорок долларов, а о хорошем виски надо вообще забыть, тут невольно почешешь в затылке - или побежишь домой за последними деньгами. Впрочем, в покупке алкоголя по таким ценам есть и своя прелесть: знаешь, что предаешься пороку и даже дорогому разврату. Глоток височек в Осло стоит почти столько же, сколько в Москве полбутылки водочки. "Черт возьми, - думает русский, - а я, оказывается, крутой парень! Деньгами-то как швыряюсь!" Но, правда, очень скоро русские впадают в озлобление, ожесточаются сердцем и политику норвежского государства кроют. Часы работы монопольки сродни расписанию ясель. Монополька закрывается примерно тогда, когда в городе кончается рабочий день. В первый раз оказавшись в монопольке пятничным вечером, я пришел в ужас. Угрюмая толпа напоминала не то о Кровавом воскресенье, не то о взятии Зимнего дворца. Впрочем, русскому она в первую очередь напоминает все тот же 1985-й год. "Оч-чень похоже", - бормочет русский злобно. Похоже, да не на все сто. Итак, вы имели несчастье прискакать в монопольку часа в четыре пополудни в пятницу. Ужаснувшись толпе, вы протискиваетесь ко входу и берете из автомата особый билетик - с номером вашей очереди. Номер будет хороший - 549-й или даже 761-й. Вы ругаетесь, но тут же понимаете, что если бы занудных билетиков не было, то в цивилизованной Норвегии, по всей вероятности, начались бы такие же бои, как и у нас у пресловутых винных палаток эпохи Михаила Сергеевича и жены его Раисы Максимовны. Здесь же без очереди никто не пролезет. Стоят, пялятся на табло, на котором выскакивает номер, который подошел. Культура. Цивилизация. Европа. Растудыть ее так. |
| QUOTE (Giordano @ 23.01.2007 - время: 00:06) |
| А готовы ли российские граждане честно и исправно с европейской пунктуальностью платить огромнейшие налоги, как в этих скандинавских странах? Я думаю, что нет, т.к. большая часть населения России не уверена, что деньги (налоги) пойдут по назначению + сиюминутная тяга к халяве ( если можно уклонится, то только полный укурок заплатит)..... |
Именно.
какие огромные налоги? Имеющиеся-то, весьма скромные надо заметить, и то платить не хотят. И не потому что не могут, а потому что типа государство плохое, не дает то что я хочу.
| QUOTE |
| Здесь же без очереди никто не пролезет. Стоят, пялятся на табло, на котором выскакивает номер, который подошел. Культура. Цивилизация. Европа. Растудыть ее так. |
У нас так сейчас на почте сделали (если честно, то меня такая продвинутость почти шокировала. могут, когда хочут).
Действительно удобно. Получил номерок, пристроился на диванчике и хоть книжку читай. Как-то деньги забыл, так успел домой без проблем сбегать, и безо всяких там "скажите, что я за вами".
Правда есть один ньюанс. Отправлял вчера налоговую декларацию. Вечер, последний день, народу много. Получил 292 номер, передо мной 40 человек, на три окошка. Пока заполнил опись, осталось 30. Следующих 10 не нашли (т.е. они талоны получили, но видимо сбежали), в результате из 40 человек, реально не более 10-ти передо мной было. куда люди деваются? Не выдерживают благ цивилизации, что ли.
А по поводу страны...
Мне Россия нравится. Не знаю любит она меня или нет. И непонятно страна или государство. С государством у нас деловые отношения. Так что тут не до любви. А страна сама по себе, трудно сказать, что это такое.
Мне здесь удобно, комфортно. Так что я Россию люблю. И мне хватает.
PS небольшой полуофтоп.
Посмотрел результаты опросов разных тут в "Политике", может чего из "Истории" попало. Отрицательный ответ всегда перевешивает положительный. Интересно почему? Народ что ли депрессивный? Подозреваю, что если создать два противоположный вопроса, в обоих отрицательная составляющая перевесит положительную или хотя бы нейтральную.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 23-01-2007 - 09:30
| QUOTE (Rusbear @ 23.01.2007 - время: 07:55) |
| PS небольшой полуофтоп. Посмотрел результаты опросов разных тут в "Политике", может чего из "Истории" попало. Отрицательный ответ всегда перевешивает положительный. Интересно почему? Народ что ли депрессивный? Подозреваю, что если создать два противоположный вопроса, в обоих отрицательная составляющая перевесит положительную или хотя бы нейтральную. |
Я бы даже сказал - маниакально-депрессивный народ
Обсуждать политику на сексфоруме - это нормально? 
Но есть одно НО, эта любовь безумно.
Пол населения не работает, во сновном молодежь, а зачем работать если государство тебя накормит и напоит?
Врезультате Швеция живет за счет иностранной рабочей силы, и граждан за 40, которые привыкли к труду. А когда эти граждане выйдут на пенсию и некому будет платить налоги, на содержание как пожилых так и молодых?
Как считают мои знакомые экономисты неоднократно бывавшие в Швеции ее эк. процветание продлится не более 5 лет, потом эту страну неминуемо ждет жесточайший кризис.
| QUOTE (SEXY JAZZZ @ 23.01.2007 - время: 00:00) |
| Olga35. хороший вопрос. Коллеги, можно ли назвать РФ страной, которая больше всех не любит своих граждан? |
Думаю - нет. Некоторые страны Африки нас в этом переплюнули..
| QUOTE (Rumatta @ 23.01.2007 - время: 09:42) |
| Больше всего любят в Швеции. И цены там нармальные. И пособия по безработице огромные. Но есть одно НО, эта любовь безумно. Пол населения не работает, во сновном молодежь, а зачем работать если государство тебя накормит и напоит? Врезультате Швеция живет за счет иностранной рабочей силы, и граждан за 40, которые привыкли к труду. А когда эти граждане выйдут на пенсию и некому будет платить налоги, на содержание как пожилых так и молодых? Как считают мои знакомые экономисты неоднократно бывавшие в Швеции ее эк. процветание продлится не более 5 лет, потом эту страну неминуемо ждет жесточайший кризис. |
| QUOTE |
| Швеция стала чемпионом мира по налогам Абсолютным чемпионом мира по налогам является Швеция. Как свидетельствует доклад Организации экономического сотрудничества и развития, в прошлом году налоговые поступления шведской казны превысили 51% от ВВП. На втором месте после Швеции находится Дания, сумевшая за счет населения пополнить бюджет на 50%. Третьей следует Бельгия с показателем в 45,5%, сообщает радио SWH+. Всего эксперты насчитали 9 стран, где налоговое бремя превышает 40-процентный рубеж. Замыкает двадцатку Швейцария, где налоговые поступления в прошлом году составили 30% от ВВП. |
Ну-ну, постсоветское население вряд ли захотело бы платить такие налоги,
а вот жить на халяву за счет остальных - дык это да:)
| QUOTE |
| Пол населения не работает, во сновном молодежь, а зачем работать если государство тебя накормит и напоит? |
Вы вообще представляете пол страны не работает?
Безработица в Швеции в 2005 г. держится на уровне 4%, пособия получают 68% всех безработных, максимальная длительность пособия — 2 года.
http://www.apn.ru/publications/article1634.htm
Данные конечно не самые свежие, но не думаю, что уровень безработици так реско упал бы.
| QUOTE (SexПарочка @ 23.01.2007 - время: 12:19) | ||
Rumatta
Вы вообще представляете пол страны не работает? Безработица в Швеции в 2005 г. держится на уровне 4%, пособия получают 68% всех безработных, максимальная длительность пособия — 2 года. http://www.apn.ru/publications/article1634.htm Данные конечно не самые свежие, но не думаю, что уровень безработици так реско упал бы. |
Тут надо смотреть, кого признают безработными. Возможны варианты.
| QUOTE (SexПарочка @ 23.01.2007 - время: 11:19) |
| Вы вообще представляете пол страны не работает? Безработица в Швеции в 2005 г. держится на уровне 4%, пособия получают 68% всех безработных, максимальная длительность пособия — 2 года. Данные конечно не самые свежие, но не думаю, что уровень безработици так реско упал бы. |
У меня знакомый уже лет 15 живёт в Швеции. Работает в строительной фирме, как и в России на стройке шведов почти нет.
Он тоже говорил что получающих разные пособия около половины населения, поскольку многие работают неполный день 2 - 4 часа и получают за это дотации. Вот и выходит что они не безработные, но пособия получают!
И самое главное их вполне это устраивает!
А вот в плане экономическом, так это надо смотреть каким конкретно гражданам будет где лучше. Например рабочему-специалисту будет лучше жить в Финляндии, чем в Эстонии, а вот миллионеру наоборот. У финнов дифференцированный подоходный налог, а у нас для всех одинаковый, причём даже штрафы у них дерут в зависимости от дохода. Был такой случай, когда один из руководителей кампании Нокиа превысил скорость и заплатил штраф в 2.5 млн. марок(евро тогда ещё не было). Да и есть некоторые налоги, которые нам бы показались странными, например налог на телевизор. Я спрашивал у своего знакомого, как, допустим, узнать то, есть у меня телек или нет, ответил, что если надо, узнают.
| QUOTE (arisona @ 23.01.2007 - время: 16:26) |
| Да и есть некоторые налоги, которые нам бы показались странными, например налог на телевизор. Я спрашивал у своего знакомого, как, допустим, узнать то, есть у меня телек или нет, ответил, что если надо, узнают. |
Вот про этот налог я тоже слышал.....
Надо сказать, что все на ответственности граждан.....
Введи у нас такое, то этот налог платили бы только юр. лица, остальные бы смотрели телек на халяву:)
| QUOTE (SEXY JAZZZ @ 23.01.2007 - время: 00:00) |
| Olga35. хороший вопрос. Коллеги, можно ли назвать РФ страной, которая больше всех не любит своих граждан? |
Почему не любит ?!? Может пофигистско относится?!?!
Так я думаю, мы где то в середине из списка всех стран.
| QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 23.01.2007 - время: 18:15) | ||
Почему не любит ?!? Может пофигистско относится?!?! Так я думаю, мы где то в середине из списка всех стран. |
Правда?Вы так считаете?Хммм...Даже не знаю...Я думала что в конце...
| QUOTE (Giordano @ 22.01.2007 - время: 23:52) | ||||||
Ну, вот например, в арабских нефтяных странах гражданство иностранцу получить нереально, даже если он в браке с местным.... Дается только временный вид на жительство и разрешение на работу, и то максимум на 20 лет, по истечению которых он обязан покинуть эту страну.... так как там считается, что за 20 лет человек должен накопить себе на достойную жизнь...../////// |
Ну так чего плохого? В маленьком но очень богатом Катаре население -
примерно 500 тысяч человек. И вот эти 500 тысяч обслуживает почти 2
миллиона рабочих(приезжих, неграждан). И зарабатывают эти люди очень
приличные деньги. По крайней мере при 5-7 часовом(в среднем) рабочем
дне. И вот заработают так деньжат - и уезжают в свой Йемен, Оман и др.
И нафиг им не нужно это Катарское гражданство...
| QUOTE (Giordano) |
| Ну явно они катаются из-за индивидуальной отвественности каждого гражданина своей страны и общей политики государства....... Мне знакомая моя рассказывала, что в Норвегии цены на спиртное сумасшедшие, и что в гостях каждый приносит с собой свой алкоголь, иначе не поймут - не приучены так проставлять на халяву..... Я вот тоже в это не верил, пока не прочитал статью Норвегии и спиртном...... Дело в том, что сейчас у них "полусухой" закон: ограничение продажи алкголя + драконовские цены, видимо так государство борется с пьянством. Но, видимо, норвежцы с этим согласны, раз особо не возникают против таких драконовских мер..... В России давно бы Путина смели, кто бы попытался бы спокуситься на святое:) Публикую выдержки из статьи..... |
Вы бы видели какие там в Норвегии вытрезвители! Это ж - "элитные салоны".
Правда посетителей в них мало.
А по поводу цены на алкоголь - правильно сделали. Только вот у нас так
нельзя. Те кто ценит дорогое вино - те будут его покупать - деньги
найдутся, а вот, те кто пил бормотуху - будут гнать её с большим
ожесточением. И нация меньше пить не станет. У нас, по крайней мере...
| QUOTE (Rumatta @ 23.01.2007 - время: 10:42) |
| Больше всего любят в Швеции. И цены там нармальные. И пособия по безработице огромные. Но есть одно НО, эта любовь безумно. Пол населения не работает, во сновном молодежь, а зачем работать если государство тебя накормит и напоит? Врезультате Швеция живет за счет иностранной рабочей силы, и граждан за 40, которые привыкли к труду. А когда эти граждане выйдут на пенсию и некому будет платить налоги, на содержание как пожилых так и молодых? Как считают мои знакомые экономисты неоднократно бывавшие в Швеции ее эк. процветание продлится не более 5 лет, потом эту страну неминуемо ждет жесточайший кризис. |
Такая проблема присутсвует в Европе почти повсеместо. И дело не только
в том, что молодые работать не хотят, а в том, что МАЛО этих молодых. И
сложно будет молодому европейцу, не горящему желанием работать,
"содержать" 2-3 пенсионеров, которые естественно хотят получать приличную пенсию.
| QUOTE (smm @ 23.01.2007 - время: 11:06) | ||
Думаю - нет. Некоторые страны Африки нас в этом переплюнули.. |
Вы про каннибализм?
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 23.01.2007 - время: 12:31) |
| У меня знакомый уже лет 15 живёт в Швеции. Работает в строительной фирме, как и в России на стройке шведов почти нет. |
Кто бы сомневался что шведы не мечтают работать на "строительных просторах России". Вы имели виду граждан?
| QUOTE (Anubiss) |
| Кстати, чтобы не драть с граждан три шкуры в виде 40% налогов и при этом осуществлять соц. программы и гос. инвестиции туда, куда частник не вложится (образование, фундаментальная наука и пр.) достаточно деприватизировать кое-что и малость потрясти обитателей Рублевского шоссе)) |
Достаточно малость демографическую ситуацию улучшить, чтобы не платить
бешенный налоги в будущем на содержание пенсионеров.
| QUOTE (Arisona) |
| В плане социальной защиты, наверное всё таки страны скандинавии. В Норвегии всё очень дорого, однако забыли указать, что зарплаты там тоже дорогие, кстати многим норвежцам это не нравится, что у них всё заоблачное(имею ввиду цены, налоги, з/п). |
Неужели норвежцам не нравятся "заоблачные з/п(заработная плата - как я понял)"? Зажрались?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 24-01-2007 - 01:53