Эскадроны смерти?

А какие ещё реалии кроме российских могут быть!!!!

Да в принципе в исключительных случаях я готов смирться с тем, что гос-ва позволяют внесудебное решение. Но в том-то все и вопрос где та грань за которой этого делать уже нельзя. Понимаю когда речь идет о террористе в стиле Басаева или Хаттаба, но мы знаем, что спецслужбы один раз войдя во вкус этим не ограничатся. Опять же сошлюсь на советское прошлое.

что значит один раз войдя во вкус?имхо от таких методов еще ни одна спецслужба не отказывалась

"Войдя во вкус" означает что начинается охота не только за уголовниками (де-юре) но и за противниками власти включая журналистов, дессидентов и опозиционных лидеров. Я не говорю конкрентно о России я говорю о тенденции вообще.

Забыли, сколько в СССР народу было казнено по внесудебным решениям? И ведь все были враги народа! Да?

Не вижу предмета для обсуждения... Не сомневаюсь, что подобных инцидентов было достаточно. Ну и что? Обычная спецслужбовская рутина...

Напомните пожалуйста. В тех случаях что мне известны это были либо явные враги строя , либо враги страны.Пример:Бандера, Коновалец, Петлюра etc. Люди просто сбежавшие зарубеж, не выдавшие к примеру никаких секретов (пример - резидент советской разведки в Испании Орлов, ушедший за кордон с более чем миллионом долларов США еще при Сталине и молчавший до его смерти, а позже выпустивший книгу) умерли своей смертью. Правильно написали - "обычная практика спецслужб". Цру вот тоже с Кастро не особо церемонилось и неоднократно пыталось его отправить в "края небесной охоты".
А если Вы говорите о сталинских репрессиях 37-39гг. - там было судебное решение. Не было бы решения - никого и не смогли бы реабилитировать. Сейчас вот царскую семью не могут реабилитировать так ка суда не было.

Это сообщение отредактировал Mapk - 16-01-2007 - 07:50

Устало сказал Плепорций, наворачивая глушитель на ствол.

В прошлом вполне вероятно, но не явно, а через различные фонды, благотворительные организации и т.п. В любом случае это кончилось с отрезаными головами бритишей.

Как ни скорбно, но начиналось с отрезаных голов наших представителей спецслужб, это о том, с чего в Чечне все начиналось.

Началось это как минимум 2 века назад и с тех пор этот конфликт то переодически то разгорался, то затухал.

Два века назад... это было два века назад и вся проблема началась с того, что эти два века назад попытались воскресить, а история и не терпит сослагательных наклонений.

Именно сталинские репрессии я и имел ввиду в первую очередь. Решения "особых совещаний" нельзя назвать судебными решениями. Это - первое. Второе - уничтожение "явных врагов" режима без судебного решения, если они не застигнуты с оружием в руках, - убийство, т.е. уголовщина на гос. уровне.
Так оно всё и происходит. Сначала "нагибают" судебную систему, заменяя суд "особым совещанием", потом начинают "мочить врагов" без судебных решений.

Где-то, на каком то... То что не удаёться доказать, всегда валят на того, на кого выгодно и чтобы было похоже на правду. Точно также на итальянские спецслужбы свалили гибель военного корабля СССР, правда итальянцы не мелочились и укокошили 604 наших "командос"
http://ship.bsu.by/main.asp?id=102453

Зато наши спецслужбы отлично расстреляли 25 млн врагов народов, среди которых были учёные, артисты, писатели...

Режим - дело временное. Враги режима, это НЕ враги государства. Раньше за то что на изображение сталина наступил - расстреливали. До какой крайности мы докатимся - вопрос открытый, только я боюсь в условиях открытой границы из России укатят последние мозги. Или мы их как предателей сразу будем расстреливать, чтоб не убегали?

Сейчас ИМХО существует только одна организация реально всевластная - ЦРУ. В тех условиях, каких сейчас находиться наше ГРУ... нам лучше не вякать ;( а действовать по принципу Китая - молчать и работать.

Это сообщение отредактировал qwertyk - 19-01-2007 - 03:37

Боюсь это идёт только во вред стране. Надо учитывать историю нашей страны, и как у нас относятся к понятию ликвидации врагов спецслужбами.

Сам документ вообще имхо направлен на игру "мускулами". Типо мы сильная страна, и всем хана. В тех же США наверняка это есть, только об этом не говорят по телику, и не орут на весь мир, а тихо делают то, что им надо. Всё это чем то напоминает выпендрёж Путина с Булавой, которая по сей день падает не туда, куда хотят. Видно раз с буловой не вышло, то покажем свою мощь спецслужб... Как бы опять не лоханулись и на весь мир не опозорились. СССР в этом плане и был селён. Мы говорили о военных достижениях тогда, когда они у нас были.

Это сообщение отредактировал qwertyk - 19-01-2007 - 17:41

интересно..а какой тогда газете верить? :)

я , например, читаю эту газету, и не думаю что она кем то куплена или еще что то, что способствовало бы появлению в ней дезинформации...

По публикациям Политковской прокуратурой возбуждено несколько уголовных дел. С этим как быть? Наши наивные прокуроры поддались вранью прожжёной журналюги?

Что, и тогда были виноваты благотворительные организации и общественные фонды?

Тогда неверно эта неприязнь вся иначалась, мало того что они мешали постоянно, так работу некоторых можно было вообще считать оказанием всякого рода помощи боевикам. Речь идет разумеется о 1й чеченской.

Да началась-то она из-за тупой и продажной политики федеральных влестей в первую очередь! Зачем с больной головы на здоровую-то валить.

Началась она действительно после рядя бездарных действий наших властей, но я имел в виду деятельность уже во время боевых действий. Одна телекомпания в освещении войны в своем эфире тоже заняла немного странную позицию, поэтому когда им устроили публичный разнос мне их нисколько не жаль было.

Судя по всему телеканалы США все заняли странную позицию... Они критикуют администрацию Буша, рассказывают о секретных тюрьмах ЦРУ и рассказывают своему народу, что делают демократические силы с узниками тюрем... А то что Политковская писала о наших преступлениях одна на всю страну так это прежде всего должно быть стыдно нам. Конечно можно закрыть глаза, и говорить что мы хорошие, только в это уже не верит ни кто. Мы окончательно потеряли свой вес и авторитет в мире потому, что мы трусливо боимся как американцы покаяться в своих преступлениях, отстреливая тех, кто об этом смеет говорить.

А Вы уверены в правдивости всех обвинений в адрес РФ со стороны так называемых демократических сил? Война в Ираке и война в Чечне, это далеко не одно и то же, об этом здесь уже много говорилось и повторяться я не буду, но в том, что их нельзя сравнивать я уверена.

"наших преступлениях", простите это вы о чем? Я конечно понимаю, что вам может и стыдно что Россия не предоставила независимость свободолюбивому народу, мне лично нет. Закрыть глаза на что? Не верит кто? Как на вас лично отразилось то, что по вашим словам мы(опять таки кто мы?) потеряли в чьих то глазах, какой то там вес? С какой стати нужно в чем то каятся? Кто кого отсреливал? Имена, факты, доказательства?

На мой взгляд - это нормально, когда хотя бы одна телекомпания занимает "странную", как Вы выразились, позицию. Очень скучно, когда все телекомпании, в едином порыве и т.д. и т.п. ... показывают "Лебединое озеро". Или то, как в Чечне засевают поля. Иногда хочется знать и альтернативную точку зрения. Так, любопытства ради.

Проблема в том что "Лебединым Озером" никто заткнуть эфир не пытался и освещали все более менее ровно, но вот один канал... Сами вспомните кто больше и чаще показывал страдания "мирных" чеченцев, кто в репортажах делал упор на убогость и неготовность наших войск, где каждый вечер в 7 часов можно было увидеть шикарные(с репортерской точки зрения) кадры трупов наших солдат, кто запросто был мог взять "экслюзив" у любых полевых командиров, кто мог спокойно снимать их легеря, кого затребовали на Дубровке для передачи требований через СМИ, кто в прямом эфире показывал самое начало штурма в 5 утра? Подсказка: это не Аль-Джазира.

С прямой трансляцией штурма, точнее с недопустимостью показа всей подготовки штурма и передвижения войск - я согласен. Но альтернативная информация нужна. Во многом Вам не нравится то, что они показывали потому, что это шло вразрез с Вашей точкой зрения. Но во многом они показывали то, что было на самом деле, без постановочных кадров. Это не нравится или нравится, но это не значит, что это принципиально плохо. Как говориться, "если сто раз скажешь слово сахар, во рту слаще не станет". Если бы они не показывали то, что показывали, ситуация в Чечне легче бы не стала. К тому же были и другие каналы.

Есть такое понятие как информационная война, и это неотъемлемая часть любого современного конфликта. Я не за победные репотажи в стиле "Путин раздает медали в новогдонюю ночь", а я против откровенно антироссийской позиции освещения конфликта. Справедливая или несправдливая, нужная или ненужная, но это была война.

Ну не скажите! После Будденовска власть пошла на переговоры с боевиками, выполнила их требования и в конечном итоге капитулировала в Хасавюрте. И общество не возражало, потому что была сформирована негативная оценка и даже такой ужасный мир признавлся лучше доброй ссоры. Вот теперь сами подумайте, готовы ли Вы были на повторения этого же сценария во время захвата в Беслане или на Дубровке? Участники, требования, масштабы фактически теже, но сравните отношение, тогда в 96м, в сейчас.