КНЯЖНА | ||||||||||||||||||
Дамы и Господа, продолжая дискуссию в подобном тоне, мы придем к известной статье 29 Конституции РФ: не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства, а также статье 282 УК РФ, которая устанавливает ответственность за действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации. Под действием в контексте данной нормы следует понимать любой целенаправленный акт внешней практикой деятельности, включая речевое изложение мысли и иные формы передачи информации языковыми или изобразительными средствами. Такими действиями являются использование публичных высказываний, печатных изданий, иных средств массовой информации (радио, телевидение) для передачи устных, письменных или аудиовизуальных сообщений, которые направлены на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. А в итоге, к нарушению п. 2.5 Правил форума. ![]() |
||||||||||||||||||
Штрунц | ||||||||||||||||||
1. Открытая поддержка Россией Армении в Карабахском конфликте. Вплоть до того, что на их стороне воевали военные части российской армии. 2. Империалистические замашки России. 3. Попустительство по отношениею к скинам со стороны вашего государства итд итп... Слишком тяжелая и нудная тема получится, если перевести разговор в это русло. Это сообщение отредактировал Штрунц - 11-03-2007 - 01:53 |
||||||||||||||||||
Camalleri | ||||||||||||||||||
Ufl, не будоражьте меня на ночь глядя...Я уже собрал на Вас такой компроматище!!! Пальчики оближешь! ![]()
там же есть, вроде бы нефть?Это ж как заманчиво! ![]() |
||||||||||||||||||
МилаяМила | ||||||||||||||||||
Прочтите все посты от начала до конца...и поймете! И вообще тема!? Азербайджан ушел в свободное плавание!!! Вам то что? Таких как я...много! Целое "стадо" патриотов-баранов, любящих своего "пастуха" и свое "пастбище"!(господин Жириновский))) Вам не свойственно это? ...А жаль! Сильное чувство. Любовь к Родине! Правда незнаю,сопостовимо с силой алкогольного тумана или нет? |
||||||||||||||||||
Vit | ||||||||||||||||||
А Родину только "стадом" любить можно? Родина и "пастух" - близнецы братья? |
||||||||||||||||||
Штрунц | ||||||||||||||||||
Петр 1 воевал с Азербайджаном?) Блин, таким макаром я могу такую историю написать, мало не покажется...
Это угроза?) Ну явно вторая категория, вариантов нет)) |
||||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||||
Штрунц, я просил факты, а не лозунги.
Re. Штрунц, я просил факты, а не лозунги.
А что наши скины делают в Азербайджане? Camalleri
Интригуете? Когда и где выложите? В этой теме или в теме про Белоруссию?
Вам заманчиво, вы и облюбовывайте, а нас Боже Сохрани. Восточная Девушка
Это радует! Не шучу. |
||||||||||||||||||
Camalleri | ||||||||||||||||||
Вам скажи! ![]() Потом сюрприз будет! ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||||||||
Штрунц | ||||||||||||||||||
Не имею привычки дискутировать употребляя лозунги... Что является для вас фактом в данном вопросе? Пленные русские солдаты? "Геройства" 216-ой мотострелковой дивизии российской армии в Ходжалах? Свидетельства близких мне людей, воевавших в Карабахе?
Необязательно скинам что-то делать в Азербайджане. Скины делают в Москве по отношению к представителям моей нации. Думаю, этого вполне достаточно. |
||||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||||
Можете и это, но меня больше интересует второй пункт вашего заявления.
Вот тут очень хочется фактов.
Достаточно для чего? Для того что бы сказать, что Россия замотала Азербайджан? Вопрос то так стоял. Camalleri
Жду с нетерпением. Дождусь ли?
|
||||||||||||||||||
Duhovnik | ||||||||||||||||||
Вообщето я давал также свой комментарий... ну чтож чтоб вы не кричали как уничтожают русских в бывших советских республиках дам вам ссылочку по России итак РСФСР 1989г http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=1 РФ 2002г http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_02.php Так сказать несколько выдержек: Украинцы уцелело 67% (сгинуло 1,42млн человек) Белорусы уцелело 66% (сгинуло 400тыс человек) Латыши уцелело 40% Эстонцы уцелело 60% и т.д и т.п. Это что национальные репрессии? - Нет это просто эмиграция на историческую родину и ассимиляция оставшихся, так сказать естестественные процессы. Тоже самое просиходило и продолжает происходить с русскими в бывших советских республиках. |
||||||||||||||||||
Camalleri | ||||||||||||||||||
Не беспокойтесь. всё будет тип топ. ![]() ![]() |
||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||
Прибавьте к этому, что в "русские" в бывших республиках записывались и украинцы и беларусы. В Литве,например, после объявления независимости откуда-то появилось больше представителей данных национальностей. А что касается репатриации в Россию, то после того что случилось с русскими беженцами из Узбекистана никакого более массового потока не было. |
||||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||||
Там русские по обе стороны были. Азербайджанцы, стали первые применять авиацию. Армения разбила азербайджанцев, и не только захватила Карабах, но еще несколько десятков км территорий. Незачем Россию обвинять в поддержке Армении, многочисленная армянская диаспора по всему миру помогала своей стране. Азербайджанцы, которые жили заграницей не как не помогали Азербайджану. За вас тоже воевали, и чеченцы, арабы и всякие кто по миру живет. |
||||||||||||||||||
МилаяМила | ||||||||||||||||||
Честно говоря, мне до лампочки ваша причина! Хоть вы из Папуа - Гвинеи! Я же из Азербайджана и пяти дневных причин не имею, чтобы представлять свою страну после какого - то события или временной причины. Потому как, мой патриотизм не внемлет внешним факторам, в лице Известных причин. Да к сожалению, вы не сумели плавать! Дорогой мой, Азербайджан не воевал за свою свободу от русских во времена Петра. Считаете что лег? Считайте! Но в итоге? Азербайджан независим уже 15 лет, а Дагестан все еще лежит. То есть, является автономной республикой. Так что, некоторые как легли...так и встали! А некоторые? Думаю, вам ясно... Правильно помошь не нужна, ибо воспоминания из архива памяти не угрожающе и не страшны Нам. Сызнова дорогой, это не начнется, ибо нет ни ханов, ни Шамиля...да и бояться НАБЕГОВ? Времена уже не те...опомнитесь. Есть Россия, в составе которого и существует многонациональная, автономная Ресублика Дагестан со столицей Махачкала( иль я не права?) А пока что, набеги горцев в поисках лучшей жизни в солнечный Баку и все! Вы говорите мы не умеем воевать? Правильно, мы слишком мягкий, доброжелательный и гостеприимный народ. Сумели бы Вы! Вы же Настоящий Кавказ или после Чечни решили, что "Россия щедрая душа"? А нам больше импонирует Восток. Нефтяной "Кувейт"среди Кавказских гор!!! Только одного не пойму: Мы то суверенны и от России не зависим, а вы то что хотите? Живете на территории России и мечтаете о ханстве? Неблагодарно! Россия ВАС кормит, а не воспоминания об имамате. Не забывайтесь. Россия может и с вами поговорить, а Махачкале уже точно никто не сможет помочь, как и не смогли Грозному...ибо,Вы и есть Россия! И что делать со своими неуправляемыми детишками( автономные республики ), матери( России) знать лучше и никто ей в этом не советчик, да и права на это нет ни у кого! Разве что, у папы с другого континента( Америка). Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 11-03-2007 - 15:48 |
||||||||||||||||||
МилаяМила | ||||||||||||||||||
Ночь с 19 на 20 января, 26 февраля, 2 апреля....вынудили бы применить не только авиацию, но и другие методы, коль имелись бы в наличии. Воспоминание об АДР 1918 года, вынудили бы и на метод "Нагасаки", и на методы Аль - Кайды. Благо, мы не имеем ядерного оружия и по сути не способны на зверства. Незачем обвинять? Так вас сагитировала армянское лобби? То есть, они попросили, мы не отказали...но мы не хотели. Это все диаспора и ее уговоры. А Россия поддалась уговорам, армянской диаспоры помогавшей своей стране! Не смешите мои тапки, с каких пор у державы(!)нет своего мнения и приоритета? Какие обвинения? Вы что? Это утверждение!!! Речь не идет о наемных солдатах, речь о приоритетах того или иного государства. На сегодняшний день, только Турция и поддержала нас. Без разговоров и открыто заявив о своих взглядах, а не форсируя меж.странами, доказывая....Мы? нет не Мы!, а может все же Мы под влиянием лобби?,а в конце..."давайте говорить на другую тему". Вот и участие некоторых. Селяви. ЗЫ: прежде чем судить о зверствах в Карабахе, хоть раз посмотрите реальные кадры 20 - го января или деяния в Ходжале. Не просто приводимые здесь ссылки с "пустых поисковиков" и в основном не соответствующие ужасу действительности, а правдивые кадры. И если у вас есть человечность, то вы меня поймете. Легко говорить Армения разбила азербайджанцев,будто бы игра в"Морской бой"для тех, кто не знает и не видел многого. Возможно русские по обе стороны были, но зверства совершались какой стороной, все знают. Тем более по обе стороны?! Убивали своих же...так где же национализм допустивший убиение своей же нации? Согласна с вами об армянской диаспоре, они умеют "уговаривать" многие страны, без самомнения. Только вот что странно, почему Армения живет намного хуже и беднее Азербайджана? Почему диаспора не думает о жизни в бедствии своего же народа...времени наверное, нету у них. Заняты уговорами (и убеждениями о мнимом геноциде армянского народа), а народ пусть сидит без газа и света, и голодает. |
||||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||||
Ну так будут факты о том как Россия замотала Азербайджан? Или только панегирики Алиевым и лозунги? |
||||||||||||||||||
Duhovnik | ||||||||||||||||||
Та киданула Россия Сербов и как и многих до них и наверняка еще многих киданет! Ничего Россия как заступник из себя не представляет потому что всегда предавала и продавала своих союзников. Русский народ - да был верен и это помнят, а вот государство Россия - всегда изменяла союзникам, даже братьям по крови! |
||||||||||||||||||
Штрунц | ||||||||||||||||||
Я отвечал на вопрос о причинах враждебного отношения к России со стороны азербайджанцев. |
||||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||||
Я прошу привести факты Империалистических замашек России. Это так сложно? На вопрос чем так замотали Азербайджан российские скины, вы тоже не ответили. Ну и факты по этой вашей фразе
тоже интересны. Факты. Вам понятен смысл этого слова? |
||||||||||||||||||
Штрунц | ||||||||||||||||||
Вся история начиная от вышеупомянутого Петра 1 является фактами.
Читайте мои посты внимательней - я не писал, что российские скины замотали Азербайджан.
Сей тон оставьте для своего близкого окружения. Для меня фактами являются рассказы близких мне людей, воевавших в той войне. И весь мир знает, что Россия воевала на стороне Армении. |
||||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||||
А сейчас Россия проявляет имперские замашки по отношению к Азербайджану?
Да, вы писали, что у Азербайджана претензии к России по поводу российских скинов.
Не весь мир. Я вот не знаю. Андрей Дмитриевич не знал, о чём и писал в письме Горбачёву. Глубокоуважаемый Михаил Сергеевич! Я вновь обращаюсь к Вам по проблеме Нагорного Карабаха. ……… ………Трое суток длились чудовищная резня, издевательства над беззащитными людьми, насилия и убийства армян - все это в часе езды от Баку. Передо мной копии свидетельств о смерти и краткие описания судеб людей. Даты смерти в них 27, 28, 29 февраля. Это ужасающие документы (я мог бы Вам их переслать). Среди них - свидетельство об изнасиловании и зверском убийстве 75-летней женщины. Рассказ о группе армян, которые 8 часов держали оборону в верхнем этаже дома,на помощь убийцам была подогнана пожарная машина с раздвижными лестницами, после чего большинство было убито, среди убитых несколько вернувшихся из Афганистана военослужащих, одного (или двоих) из них сожгли заживо, изнасилования с загонянием во влагалище водопроводной трубы. Говорят, что списки армян составлялись по домоуправлениям заранее по распоряжению райкомов и попали в руки убийц (но это последнее утверждение нуждается в проверке). Азербайджанцы, живущие рядом с армянами, были заранее предупреждены оставить включенным свет. Воинствующие толпы водили по улицам обнаженных женщин, подвергали их издевательствам и пыткам. Трупы изнасилованных уродовались, в глумлении над жертвами принимали участие подростки. В свете этого всего вряд ли можно говорить, что это были стихийные действия подонков и что просто войска опоздали на несколько часов. Если кто-либо мог сомневаться в необходимости отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана до Сумгаита, то после этой трагедии каждому должна быть ясна нравственная неизбежность этого решения. После этой трагедии не остается никакой нравственной возможности настаивать на сохранении территориальной принадлежности НКАО к Азербайджану. Официальные списки погибших в Сумгаите не опубликованы, это заставляет сомневаться в точности официальных данных о числе погибших. Нет сообщений о ходе следствия. Такое преступление не могло не иметь организаторов. Кто они? |
||||||||||||||||||
Штрунц | ||||||||||||||||||
У Сахарова жена армянка. Можете упиваться и дальше его творениями. А про сумгаитские давным-давно все известно. Не имею никакого желания дальше с вами дискутировать. Задавайте дальше вопросы кому-то другому. Вам уже сообщили реальные факты, в ответ на что вы приводите ссылку на замшелую статью известнейшего правозащитника, с женой армянкой... |
||||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||||
Россия бы отстояла сербов, да только правительство у нас не то было. А у вас еще о вступлении в НАТО разговоры велись в 1999 году. Хотел бы я посмотреть, как вы как члены НАТО бомбили бы сербов. Хотя оранжевые могли бы 100%. |
||||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||||
Да я это понял. Вам бесполезно. На всё один ответ – Россия проявляет имперские амбиции. В чём? А во всём. Конкретно? Не скажем, это секрет.
Где?
Если бы она была японкой, это что-то поменяло бы? |
||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||
Ну, допустим некоторые имперские замашки у Москвы имеются. Многие наши политики искренне считают территорию как минимум бывшего СССР своей "зоной исторического влияния". Или, на манер наших православных идеологов - "канонической территорией" где не должна ступать нога "конкурентов". поэтому столь болезненно и воспринимаются в Москве попытки "европеизации" и "НАТОфикации" Украины, и прибалтийских Государств, тюрко-ориентированность Азербаджана, проамериканский настрой Грузии... Сами же бывшие советские республики желают иметь собственнное мнение а не мнение "старшего Брата" и потому стремятся опереться на стороннего союзника. Хорошо, если у них как у Азербаджана есть необходимые для того собственные ресурсы... если нет - то приходится туго в разнообразных экономических войнах "путинской эпохи". Кстати, не секрет что Армения тоже активно ищет себе союзника "на стороне". Ереван активно закулисно торгуется с Вашингтоном и единственное, что его удерживает ПОКА на московской орбите - возможность опереться на российские штыки в Карабахском вопросе и относительно дешевые энергоресурсы. Найдут более выгодную альтернативу армяне - только мы их и видели... и это - абсолютно естественно. Например, Армения согласилась уже участвовать в проекте альтернативной Транссибу железнодорожной магистрали, активно лоббируемому теми же США. Для России рецепт простой. Но -крайне неприятный для наших политиканов. Хотим иметь союзников, а то и покорных сателлитов? Надо сделать так, чтоб дружить с нами было ВЫГОДНО. тогда и союзники потянутся. Иначе размахивание обветшалыми знаменами времен "Очакова и покоренья Крыму" напару с газовой дубиной - приводит к обратному результату. |
||||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||||
С освобождением! То есть Россия замотала (как было тут сказано) Азербайджан имперскими амбициями, которые проявляются в том, что некоторые российские политики СЧИТАЮТ? LinaKreiger я правильно понял? И для того чтобы не было претензий в этих самых амбициях России надо запретить политикам СЧИТАТЬ? Так? |
||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||
увы, в России никто не может теперь ничего запрещать нашим Политикам :) Ведь они теперь уже практически неподконтрольны Гражданам и искреннне считают себя "помазанниками Божьими" потому считаю естественным стремление бывших республик бежать от Москвы как можно дальше и быстрей. |
||||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||||
Можно ли считать, что на вопрос То есть Россия замотала (как было тут сказано) Азербайджан имперскими амбициями, которые проявляются в том, что некоторые российские политики СЧИТАЮТ? Вы ответили ДА? |
||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||
Россия хотела, чтоб Азербаджан следовал в русле проводимой Москвой внешней политики. Это -факт и неоспоримый. Для этого Москва регулярно делала не только окрики, но и делала реверансы сы в сторону Алиева в лучших традициях "восточно-деспотической дипломатии". Например, Путин выдал большинство азербаджанских диссидентов укрывавшихся в Москве... вместе с семьями. Как и то, что Баку это не устраивало и он сделал ставку на Анкару и Вашингтон, одновременно сохраняя хрупкий баланс с Москвой (судя , как теперь выглядит Баку - ставка оказалась верной и Алиев оказался далеко не идиотом) |
||||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||||
Хотеть этого, значит проявлять имперские амбиции?
Ну это уже теплей. Пример окрика приведёте?
Это имперские амбиции? Меня интересуют именно они.
Хозяин барин, была бы честь предложена. Сейчас то, что Азербайджан не устраивает в отношениях с Россией? |
||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||
а разве раздавать подарки в виде "голов недовольных вассалов" не признак имперского подхода? ИМХО. Вполне по-имперски и по-средневековому. Турецкие султаны всегда радовались подобным подаркам... веке в 16м :)
Лояльность - покупается. Путин за лояльность к политике России не может предложить интересной Алиеву цены.. потому лояльности и нет :) есть ставка на тех, кто инвестирует в азербаджанскую экономику, т.е. Турцию и Штаты Было бы выгоднее тому же Тбилиси восхвалять Российскую политику, а не Американскую... и слышали бы мы, какие все Грузины - хорошие. |
||||||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||||||
Неа. Есть вполне современное определение. Выдача гражданина страны по требованию страны. Но в этом случае, как я понимаю, что бы Россия не сделала, она имперские амбиции проявила. Выдала имперский подарок, не выдала – имперское пренебрежение. И именно это сейчас заставляет Азербайджан заявлять про амбиции? Это всё? Или ещё амбиции были?
Вы бы как-то поаккуратней. Тут как выяснилось, тема про Османское государство, а Османиты не терпят неуважительных отзывов.
Не всегда, ох не всегда. Я знаете ли разговор об амбициях с 1989 года веду, так что точно знаю лояльность не всегда покупается.
Это не страшно, пусть по рынку походят, может ещё выгодней найдут. Выберут ещё какойнибудь цветок, попьют-погуляют, потом будут восхвалять.
Всё еще спереди (с) Жванецкий Это сообщение отредактировал ufl - 12-03-2007 - 01:22 |
||||||||||||||||||
Доппельгангер | ||||||||||||||||||
Извините, не хочу разговаривать о самом конфликте - знаю мало что бы судить, меня смущает одно: чем свидетельства родственников и знакомых Сахарова отличаются от свидетельств Ваших родственников и знакомых в плане честности и обьективности? Ведь как я понял это основные источники на которые Вы опираетесь? |
||||||||||||||||||
LinaKreiger | ||||||||||||||||||
Например, та же самая Украина просит выдать для суда целый ряд приближенных Кучмы. Эти лица - находятся в розыске Интерпола по украинскому запросу. Однако, господин Путин мало того, что ОТКАЗАЛСЯ выдавать их, он еще ЛИЧНЫМ УКАЗОМ даровал им российское гражданство. ("За особые заслуги перед РФ" в том числе и тем, кто воровал российский газ как Бакай ![]() Вот вам и показатель и Имперского подхода, и Имперского пренебрежения, и политики "двойных стандартов" P/s/ Cмое веселое. Во время "белорусского кризиса", когда Путину крайне необходима была лояльность Ющенко - вопрос о экстрадиции тех же самых лиц обсуждался в МИДе ![]() |