| QUOTE (sneginka @ Sep 22 2004, 12:00 PM) |
| Ребятки! Вообще-то подзаголовок темы был "Путин после Беслана". Неужели даже ЭТО ничего не изменило в вашем отношении к Путину? Судя по вашим высказывыаниям - нет... Все как шло, так и идет... Проехали что ли? Я не понимаю. |
Ну, я как ненавидел путиновщину, так и не люблю. Лишь ещё более возненавидел эту власть.
| QUOTE (ascon) |
| Ну не слушаются его губернаторы и не боятся. Сидят князьки на местах и творят, что хотят, как на них управу найти? Хоть одного губернатора сместили?! А ведь многих есть за что... |
Ты москвич?.. В конце концов, не столичным властям решать, какой губернатор удобен жителям областей. Понимаю, что сейчас глупо заикаться о демократических принципах, но ГУБЕРНАТОРА ДЛЯ КОГО ВЫБИРАЮТ?! Для ЖИТЕЛЕЙ ПРОВИНЦИИ, или для КРЕМЛЁВСКИХ ТВАРЕЙ?!
И люди, поддерживающие эту реформу, просто-напросто НИ Х.. не понимают в политке. Ах, ну да... Как я и сказал: народа больше нет. Осталось только многомиллионное тупорылое быдло.
| QUOTE (igore @ Sep 21 2004, 01:31 AM) |
| Нефть? Хм, меня вот интересует один вопрос - а почему о нефти и доходах России от ее продажи стали говорить только сейчас, когда мы наконец вылезли из долговой ямы перед Западом? Ведь не появилась же эта нефть только с приходом Путина? Нет, она была и раньше. И нефть и газ. И мы точно так же его продавали. Хотя по дороге его разворовывали, и хохлы, и бульбаши, и вообще все, кто не лень. Я, конечно, не знаю, какими были цены на нефть в то время. Но вряд ли они были такими уж копеечными. То есть Россия все равно на этом зарабатывала, пусть и теряла немало денег на разворованной или по сути подаренной той же Хохляндии или Белоруссии нефти. Но все равно при Ельцине мы все глубже и глубже залезали в долги. Сейчас воровство из нефте- и газопроводов как-то прекратилось. Цены стали выше. Украина и Белоруссия платят за нефть и газ. То есть Россия по сути продолжает ту же политику по экспорту энергоносителей (извините за это вумное словечко, просто не хочется заниматься тавтологией), что и раньше, только делает это с умом и на более выгодных условиях. И это реально позволило нам избавиться от части долгов и даже обеспечить себе какой-то рост… И тут же поднялся крик… Ай, как плохо, что мы живем за счет экспорта нефти! Ай, какой ужас!… А что, раньше, когда даже экспортируя ту же нефть и примерно в тех же объемах, мы сидели в яме - это было лучше, чем сейчас? |
Из долговой ямы мы начали вылезать только за счет нефти - раньше (5 лет назад) цена была 20 долл, сейчас 40. Есть, наверное, разница?
Да и акцизы сейчас намного выше (не соврать, их подняли с 35 до 70%)
Я вот там написала про Путина и про Беслан, почитайте.
Это сообщение отредактировал Мультик - 23-09-2004 - 13:45
- Я не москвич.
- Губернаторы должны быть подконтрольны президенту, что бы он мог каждому дать конкретное поручение и спросить. Не справился - уходи.
- Народ всегда прав, даже если неправ!
- Обзываться в мой адрес (я - тоже народ) не нужно, нехорошо это. Я такого повода не давал.
За этого президента я не голосовал, он типичный ставленник, но уважаю мнение народа, в конце коонцов грабли у нас одни на всех.
| QUOTE (ascon @ Sep 23 2004, 10:44 PM) |
| Ответ J-Artу. - Я не москвич. |
Э... Я что-то сказал про москвичей?..
| QUOTE |
| - Губернаторы должны быть подконтрольны президенту |
Согласен, но они НЕ ДОЛЖНЫ быть ЕГО ставленниками.
| QUOTE |
| - Народ всегда прав, даже если неправ! |
Великое политическое заблуждение.
| QUOTE |
| - Обзываться в мой адрес (я - тоже народ) не нужно, нехорошо это. Я такого повода не давал. |
Ну а как ещё называть этот народ? (спокойно, я тоже среди этого быдла).
| QUOTE |
| уважаю мнение народа |
У толпы не может быть мнения. Аксиома.
Ты спросил, не москвич-ли я, а я ответил: нет и слава Богу.
Как же он сможет руководить и требовать отчёт, если не он их поставил?
Народ - не толпа, хотя в любой момент может ею стать (пример Германии да и России тоже). Роль личности велика, но она должа выполнять заказ народа и его очень трудно угадать, кто точно угадывает, может объединить нацию - становится великим человеком. К сожалению, великие играют не на лучших чувствах людей (Чингиз-Хан, Гитлер, Сталин...)
| QUOTE (ascon @ Sep 23 2004, 11:25 PM) |
| Как же он сможет руководить и требовать отчёт, если не он их поставил? |
Если бы в нашей стране президент ставил губернаторов следуя воле народа, то было бы нормально. ОДНАКО Путин будет ставить на посты тех людей, которые угодны и удобны всемогущей бюрократии, которая воцарилась за спиной Путина и дёргает ниточки, руководя его действиями. А бюрократия, ЕСТЕСТВЕННО, не поставит тех людей, которые удобны НАРОДУ.
| QUOTE (ascon @ Sep 23 2004, 11:01 PM) |
| Отменой выборов губернаторов начались толкования Конституции, удобные определённым политическим кругам. Страшновато становится в России. |
Путин - весьма циничный человек. Допустив Беслан, он еще и снял с этого события политическую пенку, протолкнув на этой волне такой ершистый вопрос с назначением губернаторов. Сделано это исключительно в угоду собственным авторитарным амбициям и только. Всем ясно, что назначение губернаторов никому, кроме Путина, пользы не принесет. Пример - г-н Дзасохов. Этот "самостоятельный" руководитель Осетии публично расписался в собственной беспомощности во время трагедии в Беслане. Теперь, и, уверена, что это не за горами, такой попка будет сидеть в каждом регионе, с чем нас всех и поздравляю.
Проблема на мой взгляд совсем в другом: человек, занимающий столь высокий пост, как руководитель региона, должен воспринимать полученную власть как ярмо, а не как лицензию на произвол! И с этой точки зрения - совершенно безразлично, кто посадит губернатора в его кресло - народ, парламент или президент. Но для нашего общества такой подход, увы, недостижимая мечта!
С другой стороны - он как был КГБ-шником, так им и остался. Да, не в варианте Ежова и Ягоды, посовременнее, но, мягко скажем, идеи демократии таким людям крайне не близки. А автортаризм (конечно - "для блага народа", никак иначе, у нас всегда так было) - о, это самое милое дело... Ельцина (кстати, кого он предал? - КПСС и СССР? - тогда я бы с удовольствием сделал бы то же самое, возможностей только не было..) часто называли "царем".. А как тогда назвать Путина? Императором? Богдыханом? "Российскбаши"? У Ельцина была оппозиционная дума (работавшая, кстати, свободно, и без притеснений), губернаторы (те самые) с широкими правами, и т.д., а кто хоть как-то ограничивает власть Путина? Дума??? - держите меня 10 человек... И даже ТАКАЯ Дума представляется властям недостаточно послушной... Даже Конституционный Суд промямлит пару слов и будет послушно лизать... (нужное место, в общем..) Опять, как когда-то писал о себе Николаай II (не самый умный царь, прости Господи) - "хозяин земли русской"?? Что-то совсем не привлекает, не больше, чем тот "бандюга, заклеивший город плакатами..", может - даже меньше..
Мысленно представил себе вариант, при котором Буш будет определять (и представлять законодательному собранию) кандидатуру губернатора Иллинойса.. Дичь... Было в Америке время, когда сенаторы не избирались прямым голосованием, а выдвигались зааконодательными собраниями штатов, но принцип "разделения властей" соблюдался свято. И президент к подобному никакого отношения не имел НИКОГДА... Нет уж - на фиг!!!!
А если серьезно - чем это именно МЫ такие убогие инвалиды, что именно НАМ она (демократия) не подходит???? Германии, с ее императорами, кайзерами и фюрерами - подошла, Испании - с ее жесточайшими монархами, инквизиторами, Франко - тоже, большинству стран Латинской Америки (несмотря на богатейшие традиции переворотов, диктатур и резни) - тоже, а нам - видите ли, нет.. Если мы бы были действительно такими - просто противно было бы жить в подобной стране...
P.S. А Путин тащит нас в авторитаризм не потому, что это идеально для страны, а потому, что это идеально для НЕГО. Да и вообще - ничего другого он не умеет...
Кто-то готов поступиться свободой и демократией? А я - нет. Видел я, как она работает во всех нормальных странах - и остался доволен. Скорее уж - поступлюсь целостностью.. Живу я сейчас без Эстонии и Туркмении - и не сожалею ни о том, ни о другом...
| QUOTE (smm @ Oct 11 2004, 12:02 PM) |
| Это во первых. А во вторых - прошу прощения за резкость, но, кроме демагогии и штампа в высказываниях ascon'а не вижу ничего. Ни одного подтверждающего довода, исторического примера, и т.д. Голословные фразы, которые так и хочется (извиняюсь) назвать "пустобрехством". Так что и спорить не буду... Кто-то готов поступиться свободой и демократией? А я - нет. Видел я, как она работает во всех нормальных странах - и остался доволен. Скорее уж - поступлюсь целостностью.. Живу я сейчас без Эстонии и Туркмении - и не сожалею ни о том, ни о другом... |
Ну спасибочки, что хоть матом не послал. На любую проблему может быть несколько мнений и не факт, что Ваше - самое непогрешимое. Надо уважать собеседников, а не обзываться, как пятилетний карапуз в песочнице.
Демократические послабления в России всегда приводили к трагедиям: революциям, войнам, захватам нашей территории. Это очень хорошо описано в учебниках истории для средней школы.
Так что наш опыт демократии в прошлом - всегда печальный. Вот об этом я и говорил. А как в Швеции у нас никогда не будет.
Вам без Туркмении удобно и хорошо, а мне без Туркмении - плохо, родственники у меня там.
Мое мнение может не быть непогрешимым (на это, кстати, абсолютно не претендовал), но, во-первых - оно ничем не хуже Вашего (а обосновано, на мой взгляд, куда лучше..), во вторых - каждый находит те исторические примеры, которые хочет найти.. Хочет - найдет ужасные (они были в истории ВСЕХ стран), хочет - найдет позитив... Ужасные примеры из истории тех же Германии, Испании, Америки можно приводить "пачками", абсолютно не напрягаясь при этом. Следует ли из этого, что там сейчас надо дружно "отменить демократию" и перейти к путинскому авторитаризму? Вроде как нет. 11 сентября 2001 года в Америке была трагедия пострашнее бесланской.. Кто-либо призвал там к мерам, подобным путинским?? И "близко не стояло". Единственное, что было сделано - перенесены первичные выборы мэра в Нью-Йорке.. И ВСЕ!!! А если бы Буш "под этим соусом" призвал бы к тому же, что и Путин, что было бы??? Могу ответить - этот день был бы, фактически, последним днем Буша-президента. И поделом...
P.S. Я даже без Курил проживу, не только без Туркмении. У прорвы англичан были родичи в Канаде, Австралии и Индии. Ничего, живут они рядом с независмыми Индией, Канадой и Австралией, ездят в гости и все более-менее довольны... Вот ИХ я прекрасно понимаю...
Мы проиграли не в 1999 году, когда нам навязали преемничка. И не в 1996-м, когда по призыву наших вождей сворачивали совесть вчетверо и запирали ее на ключ, который потом потеряли. Мы проиграли в 1991 году, в дни августовской эйфории, а точнее в тот самый миг, когда Ельцин забирался на танк и подписывал на его броне судьбоносные указы о запрете КПСС и разрешении вещания радио Свобода.
Конечно, царь, громящий райкомы и водворяющий демсоюзовский флаг на Кремль – мечта любого диссидента. Такому можно простить многое. И расстрел Белого дома, и чеченскую войну, и маразм девяностых, когда даже самым преданнейшим из преданных становилось тошно. Прощали. Терпели. Скрипели зубами, юродствовали на площадях, венчая боеголовку в дни инаугурации, но все равно убеждали друг друга, что раз свобода слова существует, то все остальное как-нибудь приложится.
А потом и вдруг все закончилось. Пришел этот, с холодными руками, и все встали в строй.
И мучительно отсчитываем вехи – красный флаг, советский гимн, двести пятьдесят тысяч могил на Кавказе… И свободы слова нет, ни передачи, ни понятия. Живем по другим понятиям – чекистская разводка, чекистская крыша, кто не спрятался, я не виноват, это наше общее горе, и т.д. И винить вроде бы некого – сами виноваты.
Сколько ни оглядывайся назад, а самая демократическая картинка, которая возникает перед глазами – это съезд народных депутатов. Тот самый, всесоюзный. С бесконечными дебатами, поправками, кворумами, комиссиями и региональными депутатскими группами. Это было ярко. Это было весело. И прибалты, вдруг объявившие себя наблюдателями, и Собчак, громивший правительство, и отчитывающиеся перед его комиссией союзные силовики. Власть тогда дрожала. Власть стыдилась, совершая беспредельные поступки. Власть оправдывалась за десятки погибших. Сейчас гордится сотнями тысяч.
Вот тогда, в водовороте тех митинговых страстей и рождалась она – демократия. Не как строй, а как образ жизни. Образ мыслей. Стиль общения. И толку было мало, и ошибок – много, а вот в том и ценность была особая. Венки из колючей проволоки, дубинки ОМОНа, все это было, но в качестве уходящей натуры. Митинги разгоняли, но их становилось все больше. А теперь и разгонять-то нечего.
Мы сломались на взлете. В самый радостный день, когда ограничились свержением памятников и не стали штурмовать Лубянку. А надо было. И Бог бы с ней, с люстрацией, можно было просто взять и сжечь все архивы. Просто сжечь, без предания огласке, понятно, что очень многим было бы стыдно. Взять и сжечь. И забыть. И начать жить по-новому. Без царя.
А вместо этого с каким удовольствием стали произносить это мерзкое – «царь Борис». Холуяж, он не при Путине возник, а тогда еще. Когда никого не отлучали от кнопки, а самое разудалое НТВ уже муссировало идею монархии. И сладострастно витийствовали клевреты. Нельзя в России никого короновать, даже самого распрекрасного разбойника. И никому нельзя доверять единоличной власти. Даже самому обаятельному пьянице. Преемничек неизбежен.
В России демократия возможна лишь в парламентском виде. Пусть говорильня, пусть многопартийная малоэффективная свара, – ничего. Если бы чеченскую войну долго обсуждали, может, и не начали бы. А когда все решают Валя с Таней, то из-за портьеры появляется тихий скромный мистер Вертикаль. А вертикаль, если к ней пририсовать всего одну палочку (как в детской игре), образует виселицу.