у попа была собака. Нет, националисты не делали - они пока вообще ничего не делали. Зато Гайдар в той, конкретной ситуации, сделал то, что было абсолютно необходимо. Если бы Ельцин не дал слабину и не снял его, заменив быстренько "проверенным коммунистом В.С. Черномырдиным..
Vit
lenin-sp, ЁПРСТ... Я просил - доказательств, а не агитации... Засорили топик простынями информации, которая требует доказательств - и что дальше? Откройте словарь Даля, и посмотрите значение слова ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, может быть тогда поймёте о чём я Вас прошу.
QUOTE
Anenerbe Дата 18.12.2006 - время: 17:18
Тут я с вами не согласен. Мы со своими национальными особенностями дошагали до 20 века. Хорошо ли это или плохо, это дугой вопрос. Мы просто другой этнос, вот и все. Необязательно, что мы должны плохо из- за этого жить.
Ну, в 20-ый век уже не входили, а вползали, иначе бы идеи Маркса не победили бы человеческий разум в России.... Ведь не спроста его идеи прижились только в России....
russificator
QUOTE (smm @ 18.12.2006 - время: 19:28)
Вот уже 2 способа неплохо жить нашли - американский и японский.. А мы что-то никак..
Собственно, одна из главных проблем России на мой взгляд - постоянное подчеркиваие этой самой "особенности и исключительности". Что пока чаще приводило к тому, что жили, действительно, по особенному и исключительно - много хуже других, которые этой "исключительностью" не заморачивались..
Под 'пока чаще' - вы имели в виду советский период, очевидно. Если же брать период истории до семнадцатого года, то трудно понять, как - несмотря на все ужасы царизма - в России было полным-полно гувернеров, поваров, лакеев - урожденных англичан, французов и немцев. Были иностранцы и на военной службе, конечно. Вплоть до высших военных чинов. Были приглашенные известные ученые. Но - как объяснить массовый (и ведь действительно массовый) заезд в Россию тогдашних гастарбайтеров из Западной Европы, которые стремились занять отнюдь не самые престижные вакансии. По-моему, это довольно красноречивый показатель уровня жизни в той России. На общеевропейском фоне. Причем, согласитесь, что в Российской империи официальная идеология была основана в большей степени именно на 'особенности и исключительности'.
---
russificator
QUOTE (Vit @ 18.12.2006 - время: 20:18)
Ну, в 20-ый век уже не входили, а вползали, иначе бы идеи Маркса не победили бы человеческий разум в России.... Ведь не спроста его идеи прижились только в России....
Война. К началу первой мировой войны Россия подошла с лучшей динамикой экономического развития в мире. То, что мы сегодня называем 'индустриализацией тридцатых годов' - это лишь слабая тень тех процессов, которые так или иначе - все равно должны были происходить в России. Они объективно назрели. Но произошли они уже в условиях соцэкономики. И при всех впечатляющих успехах - это, все-таки, была лишь малая часть того, чего можно было добиться. Не будь войн и революций. Примерно те же процессы сегодня происходят в Китае. Переизбыток свободных рабочих рук на селе, массовый приток в города и как результат - ускоренный экстенсивный рост промышленного производства.
---
Vit
QUOTE (russificator @ 18.12.2006 - время: 19:48)
QUOTE (Vit @ 18.12.2006 - время: 20:18)
Ну, в 20-ый век уже не входили, а вползали, иначе бы идеи Маркса не победили бы человеческий разум в России.... Ведь не спроста его идеи прижились только в России....
Война. К началу первой мировой войны Россия подошла с лучшей динамикой экономического развития в мире. То, что мы сегодня называем 'индустриализацией тридцатых годов' - это лишь слабая тень тех процессов, которые так или иначе - все равно должны были происходить в России. Они объективно назрели. Но произошли они уже в условиях соцэкономики. И при всех впечатляющих успехах - это, все-таки, была лишь малая часть того, чего можно было добиться. Не будь войн и революций. Примерно те же процессы сегодня происходят в Китае. Переизбыток свободных рабочих рук на селе, массовый приток в города и как результат - ускоренный экстенсивный рост промышленного производства.
---
Ну, идеи Маркса прижились ещё до 1914.... Не надо всё на войну списывать... И не надо путать благосостояние государства, с благосостоянием населения...
Herr_swin
Россия - азиатская страна. Это значит, что к словам ВВП необходимо очень внимательно прислушиваться. Когда было сказано "Пьянству - бой" были вырублены ценнейшие виноградники и россияне спились. Когда ВВП обьявил беспощадную войну наркотикам - сотни тысяч пацанов - курильщиков травы вместо нарколечебниц пошли на каторгу, а менты стали на постах торговать героином. Когда ВВП говорит об усилении борьбы с экстремизмом - это значит, что ещё сотни тысяч пойдут в тюряги по обвинению в разжигании межконфессиональной, рассовой или ещё какой-нибудь вражды. Причём это будут русские пацаны! Всё это приведёт к тому, что русские в России станут нацменьшинством (и нацбольшинством на зоне). А нацизм только возрастёт.
Suleyman
QUOTE (Vit @ 18.12.2006 - время: 20:18)
Ну, в 20-ый век уже не входили, а вползали, иначе бы идеи Маркса не победили бы человеческий разум в России.... Ведь не спроста его идеи прижились только в России....
Если не ошибаюсь, еще Китай, Вьетнам, Сев. Корея... 2 russificator
QUOTE
Если же брать период истории до семнадцатого года, то трудно понять, как - несмотря на все ужасы царизма - в России было полным-полно гувернеров, поваров, лакеев - урожденных англичан, французов и немцев. Были иностранцы и на военной службе, конечно. Вплоть до высших военных чинов. Были приглашенные известные ученые. Но - как объяснить массовый (и ведь действительно массовый) заезд в Россию тогдашних гастарбайтеров из Западной Европы, которые стремились занять отнюдь не самые престижные вакансии. По-моему, это довольно красноречивый показатель уровня жизни в той России. На общеевропейском фоне. Причем, согласитесь, что в Российской империи официальная идеология была основана в большей степени именно на 'особенности и исключительности'.
Исключительность, но не от Европы. Если помните, династия Романовых к концу какое отношение имела к Германии? А что касается непрестижных вакансий, то вы сами перечислили: гувернеров, поваров. лакеев и т.д. Но отнюдь не строителей, не крестьян. Т.е это должности не требующие особого ума и образования, но в то же время не требующие особых затрат труда. Они получали их просто за то, что были иностранцами. На родине у них такой возможности не было. ИМХО уровень жизни здесь не причем.
QUOTE
К началу первой мировой войны Россия подошла с лучшей динамикой экономического развития в мире.
С динамикой нужно обращаться осторожно. Рост с нуля всегда выглядит большим. К тому же история не терпит сослагательного наклонения. Не факт, что рост продолжался бы сколько-нибудь долго.
russificator
QUOTE (Herr_swin @ 18.12.2006 - время: 20:52)
Россия - азиатская страна.
При этом, однако, российская культура - это важнейшая и неотъемлемая часть общеевропейской культуры. Вот такая историко-географическая неувязка получается.
QUOTE (Herr_swin @ 18.12.2006 - время: 20:52)
Когда ВВП говорит об усилении борьбы с экстремизмом - это значит, что ещё сотни тысяч пойдут в тюряги по обвинению в разжигании межконфессиональной, рассовой или ещё какой-нибудь вражды. Причём это будут русские пацаны!
Мне больше всего понравилось - еще какой-нибудь вражды. Вы понимаете, надеюсь, что ДПНИ прежде всего - сталкивает между собой - именно русских. Уж не знаю, зачем.
---
Melian
lenin_sp, красный цвет могут использовать только модераторы. И воздержитесь пожалуйста от бесмысленного цитирования огромных текстов. Все то же самое можно пересказать в двух словах и дать только ссылку на статью целиком. Надеюсь на Ваше понимание, иначе посты будут редактироваться.
Vit
QUOTE (Suleyman @ 18.12.2006 - время: 20:04)
QUOTE (Vit @ 18.12.2006 - время: 20:18)
Ну, в 20-ый век уже не входили, а вползали, иначе бы идеи Маркса не победили бы человеческий разум в России.... Ведь не спроста его идеи прижились только в России....
Если не ошибаюсь, еще Китай, Вьетнам, Сев. Корея...
Ну, они уже от "Старшего брата" заразились....
russificator
QUOTE (Suleyman @ 18.12.2006 - время: 21:04)
QUOTE (Vit @ 18.12.2006 - время: 20:18)
Ну, в 20-ый век уже не входили, а вползали, иначе бы идеи Маркса не победили бы человеческий разум в России.... Ведь не спроста его идеи прижились только в России....
Если не ошибаюсь, еще Китай, Вьетнам, Сев. Корея...
И революция в Германии 1918 года. И Тольятти с Торезом в Италии и во Франции. Которые не пришли к власти - исключительно из-за присутствия американских войск в этих странах.
QUOTE (Suleyman @ 18.12.2006 - время: 21:04)
Исключительность, но не от Европы. Если помните, династия Романовых к концу какое отношение имела к Германии?
Да. Точно такое же, какое семья кайзера имела к России. Что, однако - ничуть не мешало расцвету русофобии в фатерлянде. Среди идеологов Российской империи были и западники и славянофилы, как и во всех слоях российского общества. Но славянофилы-'почвенники' всегда и во все времена империи были в большинстве. В верхах, во всяком случае. Вспомните лозунг 'Самодержавие. Православие. Народность'. Вы ведь понимаете, что такое 'официальная народность'. Конечно, тут был микс. Как всегда в истории России. Полного, стопроцентного противопоставления себя Европе - не было никогда. Да и откуда ему взяться - при постоянной завязанности России в европейскую политику.
QUOTE (Suleyman @ 18.12.2006 - время: 21:04)
А что касается непрестижных вакансий, то вы сами перечислили: гувернеров, поваров. лакеев и т.д. Но отнюдь не строителей, не крестьян. Т.е это должности не требующие особого ума и образования, но в то же время не требующие особых затрат труда. Они получали их просто за то, что были иностранцами. На родине у них такой возможности не было. ИМХО уровень жизни здесь не причем.
Согласен насчет гувернеров. Там, действительно - можно было получить место исключительно за иностранное происхождение. Но ведь были и крестьяне. Были немецкие колонисты, к примеру. И среди строителей мы ведь знаем только Кваренги, Росси и т.д., но мало что знаем о безымянных 'прорабах' и просто хороших строителях, которых также нанимали за границей для работ в России.
QUOTE (Suleyman @ 18.12.2006 - время: 21:04)
Не факт, что рост продолжался бы сколько-нибудь долго.
Я говорил о том, что в России в начале XX века сложились объективные предпосылки для экономического бума. Большевики, по-моему, в некотором роде попросту оседлали эти предпосылки. И выжали из них все, что было можно выжать в условиях централизованного хозяйствования. Тогда была масса крестьянского населения. Которое легко можно было занять на стройках промышленных объектов. Был огромный свободный человеческий ресурс. Чего у нас уже нет сейчас - при 75% городского населения. И что сегодня с успехом используют в Китае.
---
Suleyman
QUOTE (russificator @ 18.12.2006 - время: 21:29)
Да. Точно такое же, какое семья кайзера имела к России. Что, однако - ничуть не мешало расцвету русофобии в фатерлянде. Среди идеологов Российской империи были и западники и славянофилы, как и во всех слоях российского общества. Но славянофилы-'почвенники' всегда и во все времена империи были в большинстве. В верхах, во всяком случае. Вспомните лозунг 'Самодержавие. Православие. Народность'. Вы ведь понимаете, что такое 'официальная народность'. Конечно, тут был микс. Как всегда в истории России. Полного, стопроцентного противопоставления себя Европе - не было никогда. Да и откуда ему взяться - при постоянной завязанности России в европейскую политику.
Тут Вы правы. :)
QUOTE
Но ведь были и крестьяне. Были немецкие колонисты, к примеру.
С колонистами, мне кажется отдельная история. В Америку поселенцы в XVIII - XIX вв. тоже не из-за уровня жизни ехали.
QUOTE
Я говорил о том, что в России в начале XX века сложились объективные предпосылки для экономического бума. Большевики, по-моему, в некотором роде попросту оседлали эти предпосылки. И выжали из них все, что было можно выжать в условиях централизованного хозяйствования. Тогда была масса крестьянского населения. Которое легко можно было занять на стройках промышленных объектов. Был огромный свободный человеческий ресурс. Чего у нас уже нет сейчас - при 75% городского населения. И что сегодня с успехом используют в Китае.
Тут Вы снова правы. :) По сути в любой отсталой аграрной стране есть предпосылки для экономического роста. Об этом я и говорил по поводу роста с нуля.
adia
QUOTE (Anenerbe @ 18.12.2006 - время: 18:59)
Так они далеки от Азии, а мы ею являемся. Вы же первый космополит форума. А политика США она политика национальная. Дорого за бензин платить рядовому американскому потребителю, янки идут туда там, где это нефть есть. Бесплатно. Положат 2-3 тысячи солдат и все.
Причем, заметьте, АМЕРИКАНЕЦ это гражданин США, независимо от национальности, и от места рождения. Когда мы так же будем смотреть на граждан России, а не на то русский, еврей или чеченец, то и у нас все хорошо будет.
Аненербе ну ведь ваши товарищи по "партии" не пишут законов а только и делают что студентов да нищих рабочих избивают и я вам скажу в жопу таких "патриотов" ! Я надеюсь у нас по примеру ЕС и США введуит контролируемый въезд в страну и прочие ограничения и решат проблему для нелегалов ! Так для вас любой НЕрусский так бандит и урод а это не есть гуд !
Россия это не ЕС и не Америка. И никогда ею не будет. Так что ориентируйся в собственной обстановке, а не оглядывайся на Запад.
Ты имеешь ввиду что вместо того что как нормальные люди написать закон , и сделать жизнь и своего народа и людей приесжающих в страну подчеркну квалифицированных и нужных стране людей легче , мы предпочтем все так же толпиться кучей недоумков с плакатами "Россия для Русских" "Хачи домой" и прочим ? Правильно сделали что будут за такую дикость сажать ! А то нынче патриот пошол ну вот совсем не пойму как нищих рабочих , рыночных торгаей и студентов избивать они первые , а вот тронуть людей которые действительно "при делах" вон казино Голдн Палас чей он ? Грузин ! Чего скины хотя бы витринку им не побьют а ? Выборочный патриотизм получается какойто ! Тоесть коли "братва" и деньги есть то не чурка он а уже свой в стельку ? :)
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 18.12.2006 - время: 20:18)
lenin-sp, ЁПРСТ... Я просил - доказательств, а не агитации... Засорили топик простынями информации, которая требует доказательств - и что дальше? Откройте словарь Даля, и посмотрите значение слова ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, может быть тогда поймёте о чём я Вас прошу.
QUOTE
Anenerbe Дата 18.12.2006 - время: 17:18
Тут я с вами не согласен. Мы со своими национальными особенностями дошагали до 20 века. Хорошо ли это или плохо, это дугой вопрос. Мы просто другой этнос, вот и все. Необязательно, что мы должны плохо из- за этого жить.
Ну, в 20-ый век уже не входили, а вползали, иначе бы идеи Маркса не победили бы человеческий разум в России.... Ведь не спроста его идеи прижились только в России....
Значит, вы готовы признать, что революция в России, я имею в виду коммунистическая. развязанная евреями, является в сущности преступной. Как и нелепость сочинений Маркса, тоже всем вам хорошо известного еврея. Не думайте, что это антисемитизм. Я просто развиваю вашу мысль.
Olga35
QUOTE (Anenerbe @ 19.12.2006 - время: 02:00)
QUOTE (Vit @ 18.12.2006 - время: 20:18)
lenin-sp, ЁПРСТ... Я просил - доказательств, а не агитации... Засорили топик простынями информации, которая требует доказательств - и что дальше? Откройте словарь Даля, и посмотрите значение слова ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, может быть тогда поймёте о чём я Вас прошу.
QUOTE
Anenerbe Дата 18.12.2006 - время: 17:18
Тут я с вами не согласен. Мы со своими национальными особенностями дошагали до 20 века. Хорошо ли это или плохо, это дугой вопрос. Мы просто другой этнос, вот и все. Необязательно, что мы должны плохо из- за этого жить.
Ну, в 20-ый век уже не входили, а вползали, иначе бы идеи Маркса не победили бы человеческий разум в России.... Ведь не спроста его идеи прижились только в России....
Значит, вы готовы признать, что революция в России, я имею в виду коммунистическая. развязанная евреями, является в сущности преступной. Как и нелепость сочинений Маркса, тоже всем вам хорошо известного еврея. Не думайте, что это антисемитизм. Я просто развиваю вашу мысль.
Я считаю революция была преступна, но в том, что она произошла виновать и последний из Романовых-довел страну до такой ситуации и витноват не в посленюю очередь.
Нищий
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 08:46)
QUOTE (Anenerbe @ 19.12.2006 - время: 02:00)
QUOTE (Vit @ 18.12.2006 - время: 20:18)
lenin-sp, ЁПРСТ... Я просил - доказательств, а не агитации... Засорили топик простынями информации, которая требует доказательств - и что дальше? Откройте словарь Даля, и посмотрите значение слова ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, может быть тогда поймёте о чём я Вас прошу.
QUOTE
Anenerbe Дата 18.12.2006 - время: 17:18
Тут я с вами не согласен. Мы со своими национальными особенностями дошагали до 20 века. Хорошо ли это или плохо, это дугой вопрос. Мы просто другой этнос, вот и все. Необязательно, что мы должны плохо из- за этого жить.
Ну, в 20-ый век уже не входили, а вползали, иначе бы идеи Маркса не победили бы человеческий разум в России.... Ведь не спроста его идеи прижились только в России....
Значит, вы готовы признать, что революция в России, я имею в виду коммунистическая. развязанная евреями, является в сущности преступной. Как и нелепость сочинений Маркса, тоже всем вам хорошо известного еврея. Не думайте, что это антисемитизм. Я просто развиваю вашу мысль.
Я считаю революция была преступна, но в том, что она произошла виновать и последний из Романовых-довел страну до такой ситуации и витноват не в посленюю очередь.
Революция 1917-дикое престкпление против русского народа.Тут виноваты все и Распутин и Николай2 гражданская война и конечно евреи!А Россией как показывает история, должен править сильный человек.Таким я считаю В.В.Путина.(как бы его не ругали)
chips
QUOTE (PITT @ 19.12.2006 - время: 09:29)
Революция 1917-дикое престкпление против русского народа.Тут виноваты все и Распутин и Николай2 гражданская война и конечно евреи!А Россией как показывает история, должен править сильный человек.Таким я считаю В.В.Путина.(как бы его не ругали)
"Смешались в кучу кони, люди..." Гражданская война началась после революции и не могла быть ее причиной. Кстати, какая революция имеется в виду - февральская или октябрьская? А о ВВП - в самом деле считаете его сильным и умным правителем?
Нищий
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 09:37)
QUOTE (PITT @ 19.12.2006 - время: 09:29)
Революция 1917-дикое престкпление против русского народа.Тут виноваты все и Распутин и Николай2 гражданская война и конечно евреи!А Россией как показывает история, должен править сильный человек.Таким я считаю В.В.Путина.(как бы его не ругали)
"Смешались в кучу кони, люди..." Гражданская война началась после революции и не могла быть ее причиной. Кстати, какая революция имеется в виду - февральская или октябрьская? А о ВВП - в самом деле считаете его сильным и умным правителем?
Путина таковым считаю по крайней мере после предыдущих(да наверное со времен царей)Я извиняюсь не Гражданская,а позорно проигранная 1 мировая.Имеется ввиду октябрьская.
smm
QUOTE (russificator @ 18.12.2006 - время: 20:37)
QUOTE (smm @ 18.12.2006 - время: 19:28)
Вот уже 2 способа неплохо жить нашли - американский и японский.. А мы что-то никак..
Собственно, одна из главных проблем России на мой взгляд - постоянное подчеркиваие этой самой "особенности и исключительности". Что пока чаще приводило к тому, что жили, действительно, по особенному и исключительно - много хуже других, которые этой "исключительностью" не заморачивались..
Под 'пока чаще' - вы имели в виду советский период, очевидно. Если же брать период истории до семнадцатого года, то трудно понять, как - несмотря на все ужасы царизма - в России было полным-полно гувернеров, поваров, лакеев - урожденных англичан, французов и немцев. Были иностранцы и на военной службе, конечно. Вплоть до высших военных чинов. Были приглашенные известные ученые. Но - как объяснить массовый (и ведь действительно массовый) заезд в Россию тогдашних гастарбайтеров из Западной Европы, которые стремились занять отнюдь не самые престижные вакансии. По-моему, это довольно красноречивый показатель уровня жизни в той России. На общеевропейском фоне. Причем, согласитесь, что в Российской империи официальная идеология была основана в большей степени именно на 'особенности и исключительности'.
---
И да, и нет. Разговоров об 'исключительности" было много - это да. А по факту - страна была более "европейской" (по критериям того времени), чем современная россия (IMHO конечно..)
smm
QUOTE (Anenerbe @ 19.12.2006 - время: 02:00)
QUOTE (Vit @ 18.12.2006 - время: 20:18)
lenin-sp, ЁПРСТ... Я просил - доказательств, а не агитации... Засорили топик простынями информации, которая требует доказательств - и что дальше? Откройте словарь Даля, и посмотрите значение слова ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, может быть тогда поймёте о чём я Вас прошу.
QUOTE
Anenerbe Дата 18.12.2006 - время: 17:18
Тут я с вами не согласен. Мы со своими национальными особенностями дошагали до 20 века. Хорошо ли это или плохо, это дугой вопрос. Мы просто другой этнос, вот и все. Необязательно, что мы должны плохо из- за этого жить.
Ну, в 20-ый век уже не входили, а вползали, иначе бы идеи Маркса не победили бы человеческий разум в России.... Ведь не спроста его идеи прижились только в России....
Значит, вы готовы признать, что революция в России, я имею в виду коммунистическая. развязанная евреями, является в сущности преступной. Как и нелепость сочинений Маркса, тоже всем вам хорошо известного еврея. Не думайте, что это антисемитизм. Я просто развиваю вашу мысль.
Карфаген, Маркса (да и Энгельса, хотя и в меньшей степени) до сих пор читает (внимательно!) любой уважающий себя капиталист. а они ерундой не занимаются, уж поверьте...
mjo
QUOTE
Тут виноваты все и Распутин и Николай2 гражданская война и конечно евреи!
"Так я и знал! Именно это я и предполагал!" (М.Булгаков, "Собачье сердце").
JFK2006
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 09:37)
А о ВВП - в самом деле считаете его сильным и умным правителем?
Слабый дурак не смог бы так ловко попилить нефтянку...
smm
Не слабый, и не дурак - тут согласен. Но - все равно не нравится. Хоть убей..
chips
QUOTE (mjo @ 19.12.2006 - время: 11:46)
QUOTE
Тут виноваты все и Распутин и Николай2 гражданская война и конечно евреи!
"Так я и знал! Именно это я и предполагал!" (М.Булгаков, "Собачье сердце").
Не знаю как там евреи в 17 году - свидетелем не был но "perestroika" - это несомненно их "заслуга".
smm
Ну да, своим умом русские до перестройки дойти не могли. Так и молились бы дальше на "драный совок". Потребовались евреи, чтобы открыть глаза... Не стоит, chips, принижать русских людей - сущность "совка" они видели не хуже евреев. а может, и существенно получше...
Это сообщение отредактировал smm - 19-12-2006 - 13:01
JFK2006
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 11:56)
Не знаю как там евреи в 17 году - свидетелем не был но "perestroika" - это несомненно их "заслуга".
Ну!!! Без евреев уж нам точно никуда! Как же мы без них-то! Где уж нам чаи-то пивать... Да и кто-то же должен быть во всём виноват!
mjo
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 11:56)
QUOTE (mjo @ 19.12.2006 - время: 11:46)
QUOTE
Тут виноваты все и Распутин и Николай2 гражданская война и конечно евреи!
"Так я и знал! Именно это я и предполагал!" (М.Булгаков, "Собачье сердце").
Не знаю как там евреи в 17 году - свидетелем не был но "perestroika" - это несомненно их "заслуга".
Если 1% населения страны, не поддерживаемый обществом, фактически ущемленный в правах, не имеющий общего руководящего центра сумел свалить такого гиганта, как СССР, то грошь цена этому "гиганту" и браво! этому 1%. Я так думаю.
chips
QUOTE (mjo @ 19.12.2006 - время: 12:08)
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 11:56)
QUOTE (mjo @ 19.12.2006 - время: 11:46)
QUOTE
Тут виноваты все и Распутин и Николай2 гражданская война и конечно евреи!
"Так я и знал! Именно это я и предполагал!" (М.Булгаков, "Собачье сердце").
Не знаю как там евреи в 17 году - свидетелем не был но "perestroika" - это несомненно их "заслуга".
Если 1% населения страны, не поддерживаемый обществом, фактически ущемленный в правах, не имеющий общего руководящего центра сумел свалить такого гиганта, как СССР, то грошь цена этому "гиганту" и браво! этому 1%. Я так думаю.
Грамм никотина убивает лошадь, ничтожная доля поллония - Литвиненко...
mjo
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 12:18)
Грамм никотина убивает лошадь
Так ей и надо. Пусть не курит!
smm
QUOTE (mjo @ 19.12.2006 - время: 12:08)
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 11:56)
QUOTE (mjo @ 19.12.2006 - время: 11:46)
QUOTE
Тут виноваты все и Распутин и Николай2 гражданская война и конечно евреи!
"Так я и знал! Именно это я и предполагал!" (М.Булгаков, "Собачье сердце").
Не знаю как там евреи в 17 году - свидетелем не был но "perestroika" - это несомненно их "заслуга".
Если 1% населения страны, не поддерживаемый обществом, фактически ущемленный в правах, не имеющий общего руководящего центра сумел свалить такого гиганта, как СССР, то грошь цена этому "гиганту" и браво! этому 1%. Я так думаю.
Двумя руками - согласен!!!
Плепорций
QUOTE (russificator @ 18.12.2006 - время: 20:37)
Под 'пока чаще' - вы имели в виду советский период, очевидно. Если же брать период истории до семнадцатого года, то трудно понять, как - несмотря на все ужасы царизма - в России было полным-полно гувернеров, поваров, лакеев - урожденных англичан, французов и немцев. Были иностранцы и на военной службе, конечно. Вплоть до высших военных чинов. Были приглашенные известные ученые. Но - как объяснить массовый (и ведь действительно массовый) заезд в Россию тогдашних гастарбайтеров из Западной Европы, которые стремились занять отнюдь не самые престижные вакансии. По-моему, это довольно красноречивый показатель уровня жизни в той России. На общеевропейском фоне. Причем, согласитесь, что в Российской империи официальная идеология была основана в большей степени именно на 'особенности и исключительности'.
Ну и каков итог использования этой идеологии? Российская империя рухнула вместе со всеми своими прогрессивными идеологиями и промышленными ростами! Я даже подозреваю, что рухнула она благодаря им. Что толку обсуждать теперь правильность и продвинутость России в начале ХХ века? "Скажите - а больной перед смертью потел? - Потел... - Да это же очень хорошо!.."
Нищий
QUOTE (chips @ 19.12.2006 - время: 11:56)
QUOTE (mjo @ 19.12.2006 - время: 11:46)
QUOTE
Тут виноваты все и Распутин и Николай2 гражданская война и конечно евреи!
"Так я и знал! Именно это я и предполагал!" (М.Булгаков, "Собачье сердце").
Не знаю как там евреи в 17 году - свидетелем не был но "perestroika" - это несомненно их "заслуга".
Так вот я и говорю что из 21 человека сов.правительства 18или 19 были евреи.Это надо знать всем.А им на самом деле на Россию было глубоко по... Я вот только в толк не возьму почему чубайса никак не арестуют???
Olga35
QUOTE (PITT @ 19.12.2006 - время: 14:12)
Я вот только в толк не возьму почему чубайса никак не арестуют???
Ну на это можно ответить фразой героя одного из фильмов: "да кто его посадит? он же памятник"
chips
QUOTE (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 14:14)
QUOTE (PITT @ 19.12.2006 - время: 14:12)
Я вот только в толк не возьму почему чубайса никак не арестуют???
Ну на это можно ответить фразой героя одного из фильмов: "да кто его посадит? он же памятник"