Gaudi | ||||||
В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет. Он ушел из жизни в военном госпитале Сантьяго, где неделю назад перенес операцию на сосудах сердца. Кем был этот без сомнения великий человек для своей страны и для своего народа ? Спасителем или губителем нации и страны ? Расцвела ли страна после его правления или загнулась ? Что он сделал хорошего и что плохого ? Ваше мнение. |
||||||
palladin777 | ||||||
Фигура-крайне не однозначная. Несомненно Пиночет сделал для Чили много, но как и любой диктатор не может быть примером достойным подражания. Смею предположить, что и менее жесткий политик мог добиться такого-же результата. В конце-концов имеем пример генерала Де-Голль к-рый также не был особо "продвинутым" демократом но смог поднять разрушеную страну не строя концлагеря. | ||||||
Olga35 | ||||||
Действительно сложная фигура. В несомненную заслугу можно поставить экономический рост в Чили, соседи по южной Ажерике далеко отстают, но вот преступления диктатуры... тут сложно судить, вообще на это имеют право только сами Чилийцы. | ||||||
Melian | ||||||
Интересно, что многие чилийцы утверждают, что экономический расцвет был уже после Пиночета и не считают, что он поднял страну. Не говоря уже о тысячах пропавших без вести. Хотя в Аргентине при диктатуре пропало больше народу. Действительно неоднозначная личность... Это сообщение отредактировал Melian - 11-12-2006 - 01:42 |
||||||
Chezare | ||||||
Для Чили это хорошая новость. |
||||||
Giordano | ||||||
Уже начинает прослеживаться тенденция или цепочка закономерностей , Милошевич, Пиночет, Фидель с Хусейном на подходе, кто следующий??? P.S. Скажите, а сколько надо расстрелять человек, чтобы спасти экономику? я записваю ![]() Сначала Пиночет замочил всех инакомыслящих оппонентов, а потом позвал "чикагских мальчиков" чтоб они ему реформы делали и подняли экономику. Это сообщение отредактировал Giordano - 11-12-2006 - 10:02 |
||||||
smm | ||||||
Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую.. | ||||||
Chezare | ||||||
А что такого общего у всех этих деятелей, кроме желания удержатся у власти любой ценой? ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят. ![]() |
||||||
Giordano | ||||||
Нет, это тебе необходимо вызвать компетентных товарищей в штатском, дабы наставить тебя на путь истинный:) ![]() нашего Батьки:) Брысь, отсюда в тему про Беларусь и хорош здесь флудить! ![]() |
||||||
Semchik | ||||||
Поддерживаю. Прослеживается идея: "Железной рукой загоним людей в рай!" |
||||||
arisona | ||||||
Я тоже так считаю, нельзя строить счастье на несчастьи других |
||||||
Chezare | ||||||
![]() А насчет Батьки так я его ни когда не критиковал. Просто он вроде высказывался о Пиночете. |
||||||
Farg0 | ||||||
Вроде закончилась целая эпоха! Даже не верится... По сути вопроса - диктатор он и в Чили диктатор и экономическое чудо не может служить оправданием никакой диктатуре. |
||||||
Giordano | ||||||
шуток не понимаешь:)
![]() Почитай лучше очень толковую белорусскую статью, в которой сравнивается Лукашенко, Пиночет и Альендес... Статья большая, но стоящая внимания, была написана в прошлом году перед выборами президента после скандального интервью Лукашенко на российском ТВЦ:
|
||||||
Chezare | ||||||
404 Not Found Нужно сперва СЮДА, а затем открыть док pinochet.html Это сообщение отредактировал Chezare - 11-12-2006 - 19:34 |
||||||
Gaudi | ||||||
Однозначно хорошая. Поэтому беспорядки в стране и столице. "Родственники жертв диктатуры и противники режима Пиночета собрались на Площади Италии в центре города, чтобы выразить свою радость по поводу кончины экс-диктатора. Изначально участники этого спонтанного митинга не вступали в столкновения с полицией. Но спустя несколько часов сотни агрессивно настроенных манифестантов переместились к президентскому дворцу Ла Монеда. Они начали забрасывать камнями полицейские машины. Силы охраны правопорядка были вынуждены применить для их разгона водометы и слезоточивый газ. По предварительным данным, шестеро полицейских получили ранения. Президентский дворец оцеплен усиленными патрулями карабинеров, передает ИТАР-ТАСС. В то же время, сторонники Пиночета проводят манифестацию возле военного госпиталя Сантьяго. Несколько тысяч человек с его портретами и чилийскими флагами перекрыли движение на прилегающих улицах. Полиции с трудом удается контролировать ситуацию в этом районе." Похоже, что сторонников то у Пиночета больше, чем жертв диктатуры... |
||||||
Melian | ||||||
Это если считать, что громче кричит, тот и прав. Есть жертвы и поддерживающие, а есть основная масса населения, которая, очевидно, находится где-то посередине между этими двумя и на улицах глотку не дерет. |
||||||
Gaudi | ||||||
Ну так значит правильно народ здесь написал, что фигура неоднозначная, противоречивая. И с плеча рубить - мол палач и все тут - может не стоит ? |
||||||
smm | ||||||
Палач, никуда не деться. Как и подобные ему (не буду повторять фамилии). Но достаточно сильный экономический рост в определенный период, когда он находился у (или около) власти - все же был. Экономическому росту способствует порядок в стране, а демократический это порядок или обеспечиается штыками - чисто для экономики не столь важно.. | ||||||
Плепорций | ||||||
Ага, палач! Как есть палач! Неоднозначность же фигуры состоит в том, что - кого-то калечим, но кого-то и лечим! По самым страшным статистикам в Чили за время диктатуры было уничтожено около 30000 пиночетовских оппонентов. Интересно, а кто-нибудь возьмется подсчитать, сколько народу погибло бы в Чили, если бы марксист Альенде довел бы свои реформы до конца, полностью разрушив бы чилийскую экономику? Сколько померло бы с голоду, сколько бы - от отсутствия дорогих современных лекарств и квалифицированной медицинской помощи? И вот я еще что не понимаю. За что боролись чилийские диссиденты - те, которых Пиночет умерщвлял? За народное благо? Или за торжество коммунистической идеи? Что-то мне подсказывает, что за второе - но против первого... А может, и не стоило борцам так напрягаться? Глядишь - и живы были бы... “Презренье к ближнему у нюхающих розы пускай не лучше, но честней гражданской позы. И то и это порождает кровь и слезы. Тем паче в тропиках у нас, где смерть, увы, распространяется, как мухами — зараза, иль как в кафе удачно брошенная фраза, и где у черепа в кустах всегда три глаза, и в каждом — пышный пучок травы”. Помните такой стишок? Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-12-2006 - 22:00 |
||||||
Giordano | ||||||
Я вот читал, что жертв было около 3-4 тысяч..... Но главное не это.... Вы задаете вопрос: что лучше рассвет марксистко-ленинских идей на чилийской земле или проамериканская военная хунта Пиночета?..... Я ,например, не могу дать однозначного ответа на данный вопрос, т.к. рассуждать о том что было бы если бы история пошла по другому пути-вообще неблагодарное занятие. По-моему, президент Альенде, несмотря на то, что был марксистом, проявил буржуазно-интеллигентскую мягкотелость и не прибегал к жесткому курсу на удержание своей власти ( в отличии от Пиночета)...... так что кто лучше: Альенде или Пиночет однозначно не скажу..... Одно знаю Альенде не убивал своих оппонентов на стадионе в Сантьяго.... |
||||||
Плепорций | ||||||
Ну так ведь и русский царь не устраивал массовых казней коммунистов... И Временной Правительство тоже... Иногда мне кажется, что зря... К вопросу о оправданности "буржуазной мягкотелости". |
||||||
Giordano | ||||||
Да, эта "мягкотелость" стоила Альенде жизни.... Ну, вот наш Батька, например, очень жестко контролирует свою власть, преследуя всем административным прессом любое инакомыслие, т.к. понимая к чему приводит подобная мягкотелость..... |
||||||
JFK2006 | ||||||
Вопрос из серии: ... а ещё он любил маленьких детей... Да, при Пиночете экономика страны росла. Но стоит ли этот рост жизней безвинно убиенных? |
||||||
Плепорций | ||||||
Тут уж впору говорить о мягкотелости самих белоруссов, которые явно не готовы по примеру латиносов ухнуть в Борьбу как в прорубь... Белорусских правдолюбов вовсе незачем стрелять - достаточно административных (редко - уголовно-правовых) санкций... |
||||||
Плепорций | ||||||
Это вопрос! Вопрос из вопросов! Из тех, на которые никогда не удастся найти определенный ответ. Типа: оправдывает ли цель средства? |
||||||
ValentinaValentine | ||||||
Не там подобие ищите.Генерал Пиночет был командующим войсками при Альенде.Ельцын объявил себя главнокомандующим в 1991г и совершил в том году 2 гос.переворота,но тогда почти без жертв,потому что тогда пользовался поддержкой народа,но высшим органом власти до 1993 г.считался Верховный Совет.В 1993 г.переворот уже был по пиночетовскому сценарию.Расстрел и штурм ![]() ![]() ![]()
Однозначно - враг народа. ![]() Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 12-12-2006 - 06:32 |
||||||
chips | ||||||
Рекомендую прочитать вот это ![]() |
||||||
smm | ||||||
Ельцин - Пиночет??!! Не смешите. Все ведущие оппозиционеры до единого прекрасно пережили октябрьские события 1993 года. Может у нас руцкого, Хасбулатова, Зюганова наконец пытали - как на стадионе 'Ла Монеда"??!! Может - они просидели потом в тюрьме много лет??!! Может у нас кого-то из "патриотических бардов" убили, как Виктора Хару - отрубив сначала кисти рук??!! Не пишите чушь,- господа. Не показывайте, что серого вещества у Вас.... скажем так - меньше, чем думалось раньше.. Лишний раз понял, что слова "патриот" и "идиот" недаром так хорошо рифмуются. Еще немного и буду просто считать их синонимами.. |
||||||
Gaudi | ||||||
Да уж этот точно. Вам smm до патриота как мне до Антарктиды. Патриотизмом от Вас не пахнет не в одном посте. А патриоты США бывают ??? Пы.Сы. Эх, нужен нам был свой Пиночет в 1916-1917 году, когда заварилась опять каша с революцией. Убили, сволочи, Столыпина ! Если бы у нас в конце 1916 года появился свой Пиночет - не было бы крови, смертей и страданий ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК !!! Вот вам цена личности в истории ! |
||||||
smm | ||||||
Главное, что в эту Вашу "Антарктиду" я и не стремлюсь. А "патриоты Америки" - есть. Причем в двух вариантах - "нормальные" и "безмозглые". Причем - не скажу, каких больше. Вспоминаетсся лозунг таких "патриотов-идиотов" времен американской войны во Вьетнаме: "America - love it or leave it!!". Перевода, думаю, не требует. Ничего тут, на Форуме, не напоминает??? ![]() ![]() |
||||||
Gaudi | ||||||
Ну вот это плохо ! Человек должен к чему то стремиться ! Так нельзя ! Это как в анекдоте - "Батенька надо же себя заставлять !" Когда человеку не к чему стремится, то он проводит все свое время на форумах в Интернете, а не в реальной жизни. ![]() |
||||||
smm | ||||||
Где это Вы нашли тут людей, которые ни к чему не стремятся и проводят все время на форумах? Если на меня намекаете - Вы крайне далеки от истины.... ![]() ![]() |
||||||
Gaudi | ||||||
Тут вот как раз информация по поводу неоднозначности фигуры Пиночета. Газета The DailyTelegraph в статье "Почему Пиночет до сих пор вызывает в Чили раскол" пишет о том, что в отличие от многих латиноамериканских диктаторов, Аугусто Пиночет до самой кончины сохранял популярность во многих слоях чилийского общества. И даже после его смерти чилийское общество остается расколотым, отмечает издание. Многие испытывают отвращение к военному, который при поддержке США сверг демократически избранного лидера Сальвадора Альенде. Со своими противниками режим Пиночета расправлялся, вырывая им ногти и сбрасывая с вертолетов в Тихий океан. Однако многие чилийцы до сих пор верят, что, сражаясь с левыми "террористами" в годы холодной войны, военный правитель спас страну от экономической разрухи. Опрос, проведенный за день до смерти бывшего диктатора, подтверждает наличие раскола: 45% опрошенных заявили, что этот человек, один из лучших правителей в истории страны, должен быть похоронен с государственными почестями. Остальные 55% считают, что это станет оскорблением для его жертв. Сразу же после прихода к власти Пиночет привел Чили к периоду небывалого экономического роста. Он начал проводить политику свободного рынка, которая быстро превратила Чили в богатейшую страну Латинской Америки. За это состоятельные чилийцы и предпринимательские слои остаются ему крайне признательны. Он устранил торговые барьеры, приватизировал государственную промышленность, создал центральный банк, независимо от правительства контролировавший банковский процент и валютный курс, приватизировал систему социальной защиты. Страны Латинской Америки в 1990-е годы переняли чилийскую модель, а Чили по экономическим показателям продолжает опережать своих соседей. |
||||||
smm | ||||||
Вопрос все тот же - оправдывает ли цель (даже такая) подобные средства? Сколько уж лет этот вопрос задают.. ![]() |