А прав-ли был Е.Т. Гайдар

Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.

Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара

Спасибо Егору Тимуровичу За вашу счастливую молодость!
Трудно расценивать эти "Реформы" позитивно поскольку промышленое производство просто рухнуло, хотя не всё было так уж и плохо. Белоруссия смогла сохранить большинство производства!

А ТАКОЕ производство, что было, было сильно кому-то нужно??? Что мы такого на уровне мировых стандартов производили, кроме ракет. Телевизоры. холодильники, кофемолки - все импортное предпочитали..

Даже для того, что-бы повернуть автомобилю, необходимо сбросить скорость.
Также, и при переходе от планового хоз-ва к рынку, мгновенный подъем - абсурд!

А его обосновать невозможно, но шансы на такой исход были помоему весьма высокие. Конечно то-что делал Гайдар не подарок и шоковой терапии можно было избежать, вот только не кому было проводить другие реформы, ни кто не брался за это дело, а реформы были необходимы.

Как кому? Инвесторам! Работающее предприятие стоило-бы гораздо дороже предприятий банкротов!
Например чешкая Шкода в начале 90-х выпускала автомобили не намного лучше "Москвича" или ИЖА" ну и где сейчас эти преприятия???

Точно. Говорить и критиковать все умеют. А вот взяться за руль тогда что-то никто не спешил.

Реформы были наверное не идеальны.
Но во-первых это были уже даже и не реформы, а попытки что-то сделать из обломков, т.к. все рухнуло еще до реформ.
А во-вторых и этого хватило.

"Иж", точнее ОАО "Иж-Авто", сейчас выпускает KIA Spectra и фургоны, помесь ВАЗ 2104(05) и Иж-2717.
Прошлое и настоящее у этого автозавода не блестяще, однако загибаться как АЗЛК он не собирается.

А так бы до сих пор и выпускали "Москвич-412".

Это сообщение отредактировал Rusbear - 08-12-2006 - 13:59

На уровне мы производили только оружие.

А где сейчас "Шкода"?? Может, она хотя бы с Ауди или Мерсами успешно конкурирует???

Вот именно 15 лет прошло, марка Иж считай изчезла и будующее в тумане!

с Ауди и Мерсами не конкурирует, а вот весь японский , французский , итальянский, американский автопром уже обскакала!
Шок надо тоже с умом проводить! А не как Гайдаровцы!

Исчезло то, что оказалось неконкурентноспособным.
И это не только Москвич.
Очень жалко те заводы, которые мы потеряли.
Очень часто, только по вине их директоров, которые думали только о собственном кармане.

А разница была. В Чехии была "бархатная революция", но со стальным кулаком внутри - и компартию пошерстили неплохо, и бывшим хозяевам вернули многое, и т.д. А у нас - хозяев уже не было, опыта хозяйствования (красных директоров - не считаю) тоже, в общем - условия были куда более критические..

Это сообщение отредактировал smm - 08-12-2006 - 14:31

Имел отечественные телевизор, холодильник, кофемолку и не испытывал от этого ни малейшего комплекса неполноценности. Холодильник "Минск", кстати, работает с застойных времен. Боши и прочие Самсунги загибаются через 7-10 лет.

Так никто и не говорит про комплекс неполноценности.
Минск был и у меня. Пока не поменял на Либхер и не знал, что Минск просто хуже.

Да. Именно при Горбачёве придумали знаменитую фразу: "Экономика должна быть экономной"!
А что ему оставалось делать, если при Брежневе цены на нефть были фантастическими, то при Горбачёве они были ниже некуда. Каждый год начиная с 1983-го СССР не дополучал , в среднем, по 14млрд. дол.. Вот и посчитайте какие были потери до 1991-го года.
А как известно на перемодернизацию промышленности СССР необходимо было каких-то 45-50 млр. дол. Согласитесь . если бы при высоких ценах на нефть , то через 4 года Горбачёв бы сделал задуманное , но увы!
Немного неуспели с прокладыванием знаменитой газовой трубу, аж на целых два года. Короче везде были колосальные потери. что и привело к 90-м годам страну к дальнейшему полному вымиранию.
И если не Гайдаровские реформы, то многие бы просто умерли с голоду. Это даже признали все мировые аналитики!

Наша авиаппромышленность выпустала, приблизительно, столько же самолетов, как и американцы. Про Эрабас тогда никто не слышал, а Фоккеры, кометы и прочие были нам не конкуренты. Сегодня место отечественной промышленности занял Эрбас. Производство гражданских самолетов в год в России составляет считанные единицы. И кому от этого стало лучше?

Эрбасу и Боингу. Меня не надо убеждать, что многие реформы проводившиеся под патронажем зарубежных советников, сводились к уничтожению конкурентноспособной промышленности в бывшем СССР, этим самым освобождая для себя рынок сбыта. Так, что когда говорят, о правильности реформ, я в это не верю. Уверена я в одном, реформы были необходимы в тот момент, вот шакалье мировое и воспользовалось моментом, проведя реформы, часто вредные для нас и оч.полезные для них.

То, что самолеты прекратили выпускать, виноваты те, кто свернул это производство.
Кроме того, мы потеряли станкостроение, потому, что никому не нужны были новые станки!!!
Хотя может быть в этом виноваты законы, принятые еще коммунистической Думой(Совет ..., извините, забыл название).

Да чёрт возьми, Валет! Ты либо не хочешь понимать, либо прикидываешься!
Сколько тебе говорить да не было у нас конкурентной продукции, была огромная махина, которая нуждалась в срочной модернизации. Все те отложения при Брежневе, которые скопились от высоких цен на нефть мы профукали. 12 млрд. дол. отдали Польше ещё в 1982-м, так как экономика Польши была банкрот . ( не хочу вдаваться в подробности, вкратце. Существовала система Зап. Европа - Польша, где первая продавала производственные мощностя, а те в свою очередь продавали им же свою продукцию, но так как продукция не была конкурентноспособной, ну не сожет соцлагерь конкурировать на рынке с капиталистами, не могут, то все те займы , которые осуществляли поляки так и остались долгами. Короче Караул), плюс Афганская война. Короче потери были огромные, а так как государство у нас было везде в одном лице, то и инвестиционную политику никто не вёл аж 10-15 лет. То есть производили махровые трусы, никому не нужные, железных солдатиков, шпингалеты, но не то что было необходимо населению, потребителю! А то что хоть как-то пользовалось спросом на мировом рынке ( пшеница, мясо) изымалось и продовалось на Запад, хотя этой продукцией наш внутренней рынок не был перенасыщенным. И отсюда дефицит в необходимой продукции.

Ну, в частности Olga35, судя по ее посту:

Так что все очень просто. Потребитель, т.е. мы, захотел хорошего, импортного. Поэтому наше производство и накрылось.

На внешнем рынке на нашу продукцию никогда не было спроса. Как только дали свободу на внутреннем, так спрос упал совсем. Т.е. вся наша промышленность держалась на принуждении покупать именно наше. Как дали выбор, так все.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 08-12-2006 - 16:22

Да мы тут "реформы" Гайдара обсуждаем и соотвествено Российские проблеммы с промышленостью и прочее. Украина тут не причём!
Если нельзя провести изминения в одной стране это не означает что в другой тоже самое!

А был ли мальчик?

За все время существования завода, только однажды завод попробовал создать что-то свое в виде Иж-2126 "Ода".
Но для ее выпуска нужно было модернизировать конвеййер. Но денег на это заводу не дали, т.к. примерно в то же время модернизировался АвтоВАЗ и все деньги шли туда.

Так что теперь удалось, хотя бы на чужие деньги, впервые с семидесятого года провести модернизацию производства и начать выпускать более или менее приличные автомобили.

Жаль, конечно, что не получилось из завода нового Форда или Тойеты.
Но городу и людям важно, что завод работает, выпускает продаваемую продукцию, платит налоги и зарплаты. Может когда-нибудь и создаст что-то свое.

Она поняла, что муж пьёт, когда он однажды пришел домой трезвым

Нашёл где спрашивать! Все кто это знает, ошивается не на секснароде!

Валет, ну опять. Мы же были в одной упряжке и что было свойственно Вам (России) с такими же трудностями пришлось столкнуться и нам. Вот в чём дело. Все те реформы Гайдара практически под копирку использовались и у нас. Ну что сделать , если для того времени они были практически идеальными. вот использовались и у нас. Вам хоть "это" что-то говорит?