| QUOTE (SexПарочка @ 30.11.2006 - время: 03:02) | ||
Mod's
А при чем тут НЕП? В 32г уже НЕПа не было давно. И поставки сократились еще по сравнению с годами НЕПа |
Как Вы представляете себе урожай? Как минимум (для простоты примем) он делится на две части: на еду и на посев.
Если Вы лишились первой части, то делите вторую и затянув пояса живете и сажаете новый урожай.
Вопрос: сколько лет Вы будете умирать от голоду и сколько сможете продать зерна, если у Вас отобрали!!! посевной материал?
У Вас вообще поставок не будет! Их не сократили - их не стало ВООБЩЕ, из этого региона.
Мерзейшее деяние
| QUOTE |
| У Вас вообще поставок не будет! Их не сократили - их не стало ВООБЩЕ, из этого региона. |
Я писал про экспортные поставки
| QUOTE (SexПарочка @ 30.11.2006 - время: 03:43) | ||
Mod's
Я писал про экспортные поставки |
И я про них: если все забрали вместе с посевным вчера, то сегодня ничего не вырастет.
Поставки снизились не потому, что коммунисты приняли решение оставить хлеб в стране, а потому что физически не стало хлеба
29 ноября 2006 г.
Голодомор: Рада превратила миф в догмат
Факты:
Депутаты поддержали законопроект 233 голосами: от Партии регионов — 2, от БЮТ — 118, от «Нашей Украины» — 79, от СПУ — 30, от КПУ — 0 и 4 внефракционных голоса.
28 ноября Верховная Рада приняла Закон «О голодоморе 1932-1933 годов на Украине», представленный президентом Виктором Ющенко «с внесенными поправками, учитывающими предложения всех сторон».
Предложения эти носили половинчатый характер - вместо объявления голодомора «геноцидом украинской нации» слово «нация» заменено на «народ». Вместо 30 минимальных зарплат за отрицание голодомора как исторического факта предусмотрена «морально-политическая ответственность», попросту «волчий билет» для входа в политическую и экономическую элиту» Украины. Однако сам голодомор признан. В то время как, по мнению большинства авторитетных историков, голодомор не был геноцидом украинской нации, народа, а был преступлением большевистской власти против крестьянства всего СССР, которое сопровождалось насильственной украинизацией.
Принятие Радой данного закона в эксклюзивном интервью KM.RU комментирует руководитель отдела Украины Института стран СНГ Кирилл Фролов:
Это решение приводит к тому, что носители исторической правды на Украине теперь поражены в правах. Это беспрецедентное тоталитарное решение в духе Оруэлла, по сути, признание радикального национализма государственной идеологией на Украине.
В законопроекте Ющенко, принятом 28 ноября с оговорками Мороза, голодомор квалифицируется как геноцид украинского народа. Таким образом, строители антироссийской Украины добились главного - признания мнимого «украинского холокоста» геноцидом. Пройден еще один этап создания украинской нации и этап ключевой - миф о геноциде украинского народа признан догматом. Этот «догмат» носит ярко выраженный антироссийский характер, в массовое сознание официально внедряется мысль о вине России за «украинский холокост». «Оранжевые» подчеркивают это.
Во время шоу на «Пятом канале» Ющенко утвердительно кивал во время реплик участника о «грязи Москвы». Лидеры «Нашей Украины» прямо говорят о необходимости потребовать от России контрибуцию за мнимый геноцид украинцев. Вопрос о голодоморе расколол Антикризисную коалицию, спикер Мороз набил себе политическую цену. Сильный удар нанесен по Партии регионов, по ее идеологии. Так что недооценка элитами Донбасса, Крыма и Новороссии гуманитарного, идеологического фактора дает о себе знать.
Принятый закон носит ярко выраженную антироссийскую направленность. Голодомор как «украинский холокост» задумывался исключительно в антироссийских целях. Казалось бы, российская элита должна была это понимать. У нее были все рычаги для разоблачения этой антироссийской провокации. В том числе главный - историческая правда. Но единственными, кто в больших СМИ коснулся этой темы, были Виталий Третьяков и портал «КМ.RU».
Остальное же журналистское сообщество в день принятия антироссийского закона «О голодоморе» даже не обратило на него внимания. Вместо этого оно начало травлю Александра Лукашенко и Российско-Белорусского Союза. Это свидетельствует о двух вещах.
Во-первых, «прагматики» в Москве не понимают значения гуманитарного фактора, битвы за историю, за умы, важнейших национальных и религиозных вопросов. Эти «неомарксисты» сводят интересы России только к ценам на газ. В то время как антироссийские элиты делают ставку именно на гуманитарный фактор, на интерпретацию истории, на отрыв Украинской Церкви от Московского Патриархата. И, к сожалению, именно они понимают цену вопроса.
Во-вторых, компрадорская медиакратия продолжает торпедировать национальные интересы России, будь то вопрос союза с Белоруссией, украинского закона о голодоморе или отношение к Православию. За пределы информационного поля выведены только наиболее радикальные представители этой медиакратии типа Гусинского. Сохраняя видимость лояльности к Владимиру Путину, эта медиакратия является главной движущей силой проектируемой «оранжевой» революции, т.е. десуверенизации России, и еще скажет свое слово измены в момент икс.
В случае продолжения подобной политики следующими этапами деконструкции пространства исторической России станут обрыв последней ниточки, связывающей Украину с Россией - юрисдикции Московского Патриархата над Украинской православной церковью и потеря Белоруссии. Это будут катастрофические и необратимые потери для России, которые навсегда лишат ее возможности воссоединения и восстановления как субъекта истории.
Тем не менее ответственные круги российской, русской элиты умеют делать запоздалые, но необходимые выводы. Это показала ситуация после «оранжевой» революции на Украине. Поэтому теперь, лучше поздно, чем никогда, пора осознать важность гуманитарной составляющей защиты национальных интересов. В случае с голодомором логично добиться признания большевистского геноцида русских, Православной церкви и большевистской украинизации как неотъемлемой составляющей этого геноцида.
Ведь первые 20 лет «Радянськой Влады» являются поистине золотым веком самостийщины. Тотальная украинизация, проводившаяся на фоне геноцида русского народа, разгрома русской культуры, Церкви, уничтожения интеллигенции, была важной составной частью ленинской национальной политики. На службу большевикам перешли многие члены ТУП (Товарищества украинских постепенцев - главной сепаратистской организации того времени), такие «столпы», как Грушевский и Винниченко. В 1923 году было выпущено знаменитое постановление ЦК ВКП(б) об обязательной украинизации. Согласно этому постановлению, условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов «украинознавства». Тотальная насильственная «украинизация» охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. «Несдавшихся врагов», как известно, уничтожали.
Очень поучительно также проследить географию большевистского геноцида. Он охватил в первую очередь зажиточные края - Волынь, Полтавщину и т.д., бывшие испокон веку оплотом именно русских консервативных, охранительных сил. Волынь практически не была затронута революцией 1905 года, в ней полностью отсутствовали сепаратистские настроения. Именно на Волыни, как это сегодня ни удивительно, проживало больше, чем где-либо, членов правых русских партий- 2 миллиона. Одним из главных духовных центров всей Руси, в том числе Волыни, была Почаевская Лавра, а духовным вождем того времени - архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий). А его помощник миссионер Почаевской Лавры архимандрит Виталий (Максименко) считался неформальным «диктатором края». Без его благословения ни один депутат не мог быть избран в тогдашнюю Госдуму.
А Полтавщина? Именно здесь вспыхнуло некогда восстание Матфея Пушкаря против Выговского, пытавшегося повернуть Малороссию назад к Польше, именно полтавский полковник Искра обнародовал факт измены Мазепы. Полтавская земля дала миру великого русского писателя Гоголя. С историей этого края связан характернейший эпизод: когда на Полтавщину приехал с агитационными целями знатный «самостийник» П.Чубинский (автор гимна «Ще не вмерла Украина»), он был попросту избит полтавскими крестьянами.
В связи с этим стоит отметить, что человек, с именем которого неразрывно связан страшный голод 30-х годов, председатель СНК УССР с 1923 года Чубарь (именно он подписал печально знаменитое Постановление СНК УССР «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках» от 6 декабря 1932 г.), одновременно являлся ярым большевистским «украинизатором». В 1932 году на территории Украинской ССР было всего три русскоязычные газеты (даже меньше, чем сейчас в независимой Украине). И именно на это год приходится пик украинизации школ. Так что, повторюсь, украинизация 1930-х годов и голодомор - это неотделимые друг от друга составляющие геноцида русского народа. Вот почему Россия должна добиваться международного признания факта голодомора, но только в истинной интерпретации.
Сейчас «оранжевые» тщательно скрывают тот факт, что Галиция в то время (когда она входила в состав Австро-Венгерской империи) считала себя русской и москвофильской. Однако ее духовенство и интеллигенция были просто тотально вырезаны или погибли в концентрационных лагерях перед Первой мировой войной. Это был геноцид в прямом смысле слова. Потому что людей уничтожали только за то, что они считали себя православными русскими. Кстати говоря, первые концентрационные лагеря появились именно в то время (достаточно вспомнить печально знаменитый Талергоф).
То, что до сих пор не ставится вопрос о правильной интерпретации голодомора и талергофском геноциде, говорит о том, что в России до сих пор слишком сильны либеральные позиции национал-пораженцев. Только «благодаря» этим силам Россия до сих пор не выработала адекватную линию поведения на постсоветском пространстве.
От какой же черты следует отсчитывать «успехи» самостийничества? Тут надо сказать, что существует тема, о которой наши оппоненты знают, но предпочитают умалчивать. Широкая же публика о ней вообще не осведомлена. Речь идет, с одной стороны, о русском национальном возрождении Галицкой и Карпатской Руси в ХIХ-ХХ веках, а с другой - об австро-венгерском геноциде русских (политических процессах над «русофилами», концлагерях и массовых казнях, унесших более 60 тыс. жизней) и о роли «украино-австрийской партии» в вышеназванном черном деле.
О масштабах русского национального возрождения в Галиции красноречиво свидетельствует собравшая более 100 тыс. подписей русских галичан петиция в Венский парламент: «Высокая палата! Галицко-русский народ по своему историческому прошлому, культуре и языку стоит в тесной связи с заселяющим смежные с Галицкой землей малоросским племенем в России, которое вместе с великорусским и белорусским составляет цельную этнографическую группу, то есть русский народ. Язык этого народа, выработанный тысячелетним трудом всех трех русских племен и занимающий в настоящее время одно из первых мест среди мировых языков, Галицкая Русь считала и считает своим и за ним лишь признает право быть языком ее литературы, науки и вообще культуры. Доказательством этого является тот факт, что за права этого языка у нас в Галиции боролись такие выдающиеся деятели (следует обширное перечисление. - К.Ф.)... Общерусский литературный язык у нас в Галиции в повсеместном употреблении. Галицко-русские общественные учреждения и студенческие общества ведут прения, протоколы, переписку на русском литературном языке.
На этом же языке у нас сыздавна издавались и теперь издаются ежедневные повременные издания, как: «Слово», «Пролом», «Червонная Русь», «Галичанин», «Беседа», «Страхопуд», «Издания Галицко-русской матицы», «Русская библиотека», «Живое слово», «Живая мысль», «Славянский век», «Издания общества имени Михаила Качковского», расходящиеся в тысячах экземпляров». Далее в петиции приводились требования свободы изучения и преподавания русского языка, истории и права на русских землях, входивших в состав Австро-Венгрии (си. Ф.Аристов. Карпато-русские писатели. Т. 1. - Москва, 1916).
Столь же динамично стал развиваться процесс возвращения униатов в православие (на крупные церковные праздники до 400 крестных ходов прорывалось через австрийскую границу в Почаевскую лавру). В ответ на рост русского возрождения в подвластных ей областях Австро-Венгрия развязала геноцид. Сначала было проведено несколько показательных процессов над священниками и мирянами, переходившими в православие и говорившими по-русски. Это так называемые «Процесс Ольги Грабарь» (1882), первый и второй Мармарош-Сигетские процессы (1912-1914) над закарпатскими крестьянами, целыми селами переходившими в лоно Православной Церкви (более 90 человек осуждены, тысячи же крестьян несколько лет жили на осадном положении), процесс Максима Сандовича и Семена Бендасюка (1914), процесс доктора богословия Ф.Богатырца и «Дело братьев Геровских» на Буковине (1912-1914). Затем, когда разразилась первая мировая война, начался массовый антирусский террор. Была создана сеть концлагерей. (Самый известный из них - Талергоф, близ г. Грац в Австрии.) В первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было уничтожено после первого отступления русской армии, в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России. Эти сведения приводит польский депутат Венского парламента А.Дашинский (все русские депутаты этого парламента были расстреляны).
Вот что писал об этих событиях галицко-русский историк В.Ваврик: «Австро-мадьярский террор сразу на всех участках охватил прикарпатскую Русь...Наши братья, вырекшиеся от Руси, стали не только прислужниками Габсбургской монархии, но и подлейшими доносчиками и даже палачами родного народа... они исполняли самые подлые, постыдные поручения немецких наездников. Достаточно взять в руки украинскую газету «Дiло», издававшуюся для интеллигенции, чтобы убедиться в этом окончательно. Сокальский уезд был поленом в глазах «украинских патриотов», поэтому доносы с их стороны сыпались на русских людей, как град из черной тучи... Педагог Стенятинский выдавал видных, деятельных крестьян в околице... В селе Маковисках на своих прихожан доносил священник-униат Крайчик. В селе Сосница «мужи доверия» украинцы Михаил Слюсарь, войт Михаил Кушнир и другие донесли на своих односельчан, на основании их доноса крестьян повесили... Двоих - Николая Смигоровского и Андрея Гардого мадьяры-уланы привязали к своим седлам и волокли четыре километра до села Задубровы и обратно, потом повесили на вербах. В Станиславской тюрьме на Дуброве расстрелы шли с утра до вечера...Талергоф... В дневниках и записках талергофских невольников имеем точное описание этого австрийского пекла. Первую партию русских галичан пригнали в Талергоф 4 сентября 1914 года. До зимы 1916-го в Талергофе не было бараков. Сбившийся в кучу народ лежал на сырой земле под открытым небом, выставленный на холод, мрак, дождь и мороз... Священник Иоанн Мащак под датой 11 декабря 1914 года отметил, что 11 человек загрызены вшами. По всей талергофской площади повбивали столбы, на которых довольно часто висели и без того люто потрепанные мученики, происходила «анбинден» - славная немецкая процедура подвешивания за одну ногу. Изъятий не было даже для женщин и священников...Но все-таки пакости немцев не сравнятся с издевательствами своих же. Немец не мог так глубоко влезть своими железными сапогами в душу славянина-русина, как этот же русин, назвавший себя украинцем, вроде официала полиции г. Перемышля Тимчука, доносчика и палача, который выражался о родном народе как о скотине. Он был правой рукой палача Пиллера, которому давал справки об арестантах. Тимчука, однако, перещеголял другой украинец - униатский попович Чировский, обер-лейтенант австрийского запаса... Все невольники Талергофа характеризуют его как профессионального мучителя и палача». (В.Ваврик. Терезин и Талергоф. - Филадельфия, 1966).
А вот свидетельство еще одного узника Талергофа, М.А. Марко: «Жутко и больно вспоминать о том тяжком периоде близкой еще истории нашего народа, когда родной брат, вышедший из одних бытовых и этнографических условий, без содрогания души становился не только на стороне физических мучителей части своего народа, но даже больше - требовал этих мучений, настаивал на них... Прикарпатские «украинцы» были одними из главных виновников нашей народной мартирологии во время войны» (Галицкая Голгофа. - США, Изд. П.Гардый, 1964).
В международно-правовом признании «Карпаторусской голгофы» заинтересована, кстати, и Партия Регионов - только так она сможет восстановить свое идеологическое, следовательно, политическое влияние, показать, кто есть кто в Антикризисной коалиции. В противном случае, ее поражение с «Законом о голодоморе» логично приведет и к политическому поражению, к «оранжевому» реваншу. «Закон о голодоморе», провокации Тарасюка и попытки отмены политреформы - это звенья одной цепи. Нельзя верить Ющенко, что в обмен на голодомор он откажется от срыва политреформы. Компромиссы разжигают аппетиты. Поэтому единственно возможный ответ ПР - Закон о русском языке, федерализации, юридическое признание геноцида карпатских русских перед Первой мировой войной.
Василий Ваньков
| QUOTE (Mod's @ 30.11.2006 - время: 02:22) |
| Вы видимо не увидели, где я родился? А так же того, что в этой стране закрыли ту школу в которой учились мои дед и прадед. Догадайтесь, были ли смерти в моем роду по обсуждаемой причине? И я пускаю пену (меткое выражение, спасибо), потому что мне противно любое политиканство, а устроенное на трагедии - бесовщина! Бесы! были тогда, и теперь они такие же! И я буду здесь сидеть, у себя! Потому что теперь я спокоен: за прошедшие пять лет я вывез всех близких родственников из Луцка, Днепра, Кривого Рога, Лисичанска. Всего восьмерых. Потому, что я не хочу, чтобы они видели повторно, как в Лисичанске в 1990тых!!! сожрали кошек! Шановний? |
Я понял, где Вы родились. Но при чем здесь школа? Дом, в котором я родился и провел детство сейчас закатан под асфальт и что с того?
Политиканство заключается именно в том, что факт Голодомора - циничного и спланированного до сих пор некоторыми политиканами отрицается. А все потому, что те, что начинали свой жизненный путь с комсомола и далее по партийной лестнице, просто не умеют называть вещи своими именами. Да, Голодомор был, но это не было преступлением. Это по Вашему позиция? Почему Россия, которая также пострадала от голода, не признает его преступность? А вина украинцев, получается, лишь в том, что память погибших предков здесь чтут? Что потомки ПОМНЯТ? В России, которая не отождествляет себя с коммунистической властью 1917 - 1991 гг., тем не менее свято защищают ту власть от всяческого осуждения. Как священную корову. Расставив же точки над і, мы могли бы перосмыслить и очиститься от той мерзости, которую пережили. В Эстонии, вроде как ввели уголовную ответственность за использование советсткой символики, а я смотрю на памятник Ленину на Бессарабке и думаю, доживу ли я до того момента, когда его снесут? Мне не надо уголовной ответственности, но эти символы говорят о закостенелости нашей власти, которая не очистится, пока не придет новая генерация.
Вы выбрали свой путь - уехали, забрали родственников, это, я считаю - позиция. Убеждение, доведенное до логического завершения. Но, к сожалению, многие умеют лишь "гавкать", но делами не доказывать свою правоту.
| QUOTE (Ortodox @ 27.11.2006 - время: 13:15) |
| 1.В 1932-33 голод действительно был во многих районах СССР. Но голодомор - только на Украине. 2. Хорошо ли Вы знаете историю собора, в котором Вас крестили? И когда он стал православным? 3.70 лет нас учили придуманной истории. 4.**Говорят, если правильно провести бюрократическую операцию по признанию геноцида, то с виновника можно стрясти бабки. Виновник Ясное дело СССР, а платить будут кляти москали!** Это нужно нам, живым. |
1. Раньше это называлось коллективизацией и раскулачиванием. Моя бабка, которую тоже раскулачили, рассказывала, что с Украйны людей сгоняли в Сибирь на морозы чуть-ли не голышом. Украинские товагищи из комитетов бедноты явно перестарались. В других краях такого зверства не было. Голодомор был только на Украине. В Поволжье людей косил обыкновенный голод.
2. Мой отец украинец с западной Украины. Его перекрещивали три раза. И всё время насильно. То, что плодородные земли Малороссии притягивали к себе Польшу и она постоянно проводила не только набеги, но и агитацию против Москвы. Соборы также переходили из рук в руки.
3. Сейчас на Украине в очередной раз переписывается история. Вы уверены что там нет ошибок и вранья?
4. Геноцид проводился по всей Республике Советов. И против всех населяющих народов, а не только против украинцев. Почему за геноцид, который проводили украинские комбеды, должны платить дети украинцев и русских, согнанных с земли, вынесших ужасы сталинских лагерей и теперь проживающие в России? Вы ещё с согнанных чеченцев бабло затребуйте. А то смотрите, они приедут, отработают.
Комментируя ИА REGNUM принятие Верховной Радой Украины закона о признании голода 1932-1933 годов на Украине "геноцидом против украинского народа", начальник управления президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Модест Колеров заявил, что "независимо от благих намерений и совестных мотивов депутатов, этот закон стал их фактической противоположностью": "утверждая - в противоречии с историческими фактами - этнический, избирательный подход к голоду в СССР 1930-х годов, голоду на территории и советской Украины, и советского Казахстана, и советской России, утверждая, что якобы от голода на Украине пострадали только украинцы, а не все народы советской Украины, русские, евреи, болгары, греки, татары, поляки, немцы и другие - этот закон становится инструментом, актом агрессивного национализма и шовинизма, что никак не укладывается в цивилизованные рамки и практику многонациональной Украины".
Колеров отметил также, что "провокационное, искусственное разделение жертв голода на украинцев и не-украинцев подразумевает и ответ на столь же провокационный вопрос: а какой именно этнос "виновен" в страданиях украинского этноса? Не исключено, что среди сторонников этого закона найдутся и те, кто обвинит в голоде не просто советскую власть, но и особых, "этнически чистых" русских большевиков или "этнически чистых" чекистов-евреев. И это уже будет на грани расизма и фашизма... Особенное сожаление вызывает тот факт, что данное в этом законе одностороннее, этническое толкование голода на Украине отныне защищается и особыми морально-карательными мерами против тех, кто не согласен с таким этническим толкованием. В таких условиях заявленная в России готовность к честному и беспристрастному исследованию голода (оно было начато в России, кстати, еще в начале 1990-х годов) - на Украине становится наказуемой, а само участие украинской стороны в таком исследовании - притворным и лицемерным, подчинённым заранее готовой политической формуле шовинизма".
| QUOTE |
| утверждая, что якобы от голода на Украине пострадали только украинцы, а не все народы советской Украины, русские, евреи, болгары, греки, татары, поляки, немцы и другие |
Абсолютно неверно. Парламент как-раз и заменил в законе слово нация, на народ. Что бы не было буд-то пострадали только украинци. Зачем врать?
| QUOTE |
| на Украине становится наказуемой, |
Снова вранье. Нету наказания. Хотели ввести но не ввели! Все заявление ложь! Но с какой целью начальник управления президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами врет? А? Зачем перекручивать факты и выставлять Украину в неприглядном свете? Это такая политика Кремля?
| QUOTE (chips @ 30.11.2006 - время: 15:28) |
| Колеров: признание голодомора "геноцидом украинского народа - акт агрессивного национализма" |
| QUOTE |
| Зачем перекручивать факты и выставлять Украину в неприглядном свете? Это такая политика Кремля? |
Вот мы и создали очередную тему, которая позволяет некоторым "поборникам исторической справедливости", вроде этого Модеста Колерова, отрабатывать свою зарплату. Удивительно, что этот вроде государственный чиновник, не потрудился прочитать принятый закон.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../30/48568.shtml
Собралися детки вместе, чтобы дружно батьку бить.
| QUOTE (Herr_swin @ 03.12.2006 - время: 11:03) |
| Чтобы было понятно откуда ветер дует загляните: http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../30/48568.shtml Собралися детки вместе, чтобы дружно батьку бить. |
И молдаване подсуетились...
Lenta.ru:
Молдавские депутаты припомнили Сталину голодомор
Парламент Молдавии рассмотрит предложение депутата Анатолий Царану о том, чтобы дать "политико-правовую оценку" голоду, который Молдавская Советская Республика пережила в 1946-1947 годах, сообщает ИА REGNUM.
Как заявил Царану, "голодомор, намеренно организованный сталинским режимом, привел к смерти более 150 тысяч человек". Депутат напомнил коллегам, что на днях украинские парламентарии приняли соответствующий законопроект, в котором голод 1932-1933 годов на Украине оценивается как "геноцид".
Царану отметил, что молдавские историки издали сборник документов о событиях 1946-1947 годов еще в 1995 году. "Историки сделали свое дело, - заявил депутат, - теперь настала очередь политиков высказаться по данному вопросу, извлечь уроки из истории".
| QUOTE (Farg0 @ 30.11.2006 - время: 11:42) | ||
Я понял, где Вы родились. Но при чем здесь школа? Дом, в котором я родился и провел детство сейчас закатан под асфальт и что с того? Политиканство заключается именно в том, что факт Голодомора - циничного и спланированного до сих пор некоторыми политиканами отрицается. А все потому, что те, что начинали свой жизненный путь с комсомола и далее по партийной лестнице, просто не умеют называть вещи своими именами. Да, Голодомор был, но это не было преступлением. Это по Вашему позиция? Почему Россия, которая также пострадала от голода, не признает его преступность? А вина украинцев, получается, лишь в том, что память погибших предков здесь чтут? Что потомки ПОМНЯТ? В России, которая не отождествляет себя с коммунистической властью 1917 - 1991 гг., тем не менее свято защищают ту власть от всяческого осуждения. Как священную корову. Расставив же точки над і, мы могли бы перосмыслить и очиститься от той мерзости, которую пережили. В Эстонии, вроде как ввели уголовную ответственность за использование советсткой символики, а я смотрю на памятник Ленину на Бессарабке и думаю, доживу ли я до того момента, когда его снесут? Мне не надо уголовной ответственности, но эти символы говорят о закостенелости нашей власти, которая не очистится, пока не придет новая генерация. Вы выбрали свой путь - уехали, забрали родственников, это, я считаю - позиция. Убеждение, доведенное до логического завершения. Но, к сожалению, многие умеют лишь "гавкать", но делами не доказывать свою правоту. |
Неужели Вы не понимаете, что нельзя крушить памятники и жечь книги?!!
Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина?
| QUOTE (Mod's @ 04.12.2006 - время: 15:25) |
| Я понял, где Вы родились. Но при чем здесь школа? Дом, в котором я родился и провел детство сейчас закатан под асфальт и что с того? Политиканство заключается именно в том, что факт Голодомора - циничного и спланированного до сих пор некоторыми политиканами отрицается. А все потому, что те, что начинали свой жизненный путь с комсомола и далее по партийной лестнице, просто не умеют называть вещи своими именами. Да, Голодомор был, но это не было преступлением. Это по Вашему позиция? Почему Россия, которая также пострадала от голода, не признает его преступность? А вина украинцев, получается, лишь в том, что память погибших предков здесь чтут? Что потомки ПОМНЯТ? В России, которая не отождествляет себя с коммунистической властью 1917 - 1991 гг., тем не менее свято защищают ту власть от всяческого осуждения. Как священную корову. Расставив же точки над і, мы могли бы перосмыслить и очиститься от той мерзости, которую пережили. В Эстонии, вроде как ввели уголовную ответственность за использование советсткой символики, а я смотрю на памятник Ленину на Бессарабке и думаю, доживу ли я до того момента, когда его снесут? Мне не надо уголовной ответственности, но эти символы говорят о закостенелости нашей власти, которая не очистится, пока не придет новая генерация. Вы выбрали свой путь - уехали, забрали родственников, это, я считаю - позиция. Убеждение, доведенное до логического завершения. Но, к сожалению, многие умеют лишь "гавкать", но делами не доказывать свою правоту. [/QUOTE] Неужели Вы не понимаете, что нельзя крушить памятники и жечь книги?!! Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина? |
не зависимо от того, крушат ли памятники или нет, подобные зверства очень хорошо запомнились потомкам - вот чего не отнимешь у коммунистической власти, так это то, что отдельно взятыми зверствами и эксперементами над целыми народами они очень хорошо развили память у этих народов! Причем практически на генном уровне.
А вот вопрос осуждения на государственном уровне советских преступлений в России - все еще открыт. Что, забыли?
| QUOTE (Farg0 @ 04.12.2006 - время: 16:09) |
| отдельно взятыми зверствами и эксперементами над целыми народами они очень хорошо развили память у этих народов! Причем практически на генном уровне. А вот вопрос осуждения на государственном уровне советских преступлений в России - все еще открыт. Что, забыли? |
Да бросьте Вы... Не надо этого пафоса и надрыва. Извините, но все эти стенания - не что иное, как совковое "никто не забыт, ничто не забыто". Да оглянитесь вокруг: для современного молодого поколения обе мировые войны, гражданская, коллективизация - события настолько далёкого исторического прошлого, что говорить о "генной памяти" просто смешно. 99,99% населения плевать на ныне живущих, и я что-то сильно сомневаюсь, что они будут скорбить по умершим много лет назад.
Считаю необходимым ещё раз привести цитату, которую я уже выкладывал на украинском подфоруме:
| QUOTE |
| Читаем Википедию: "Геноцид (от греч. генос — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу." Исходя из этого определения, голодомор на Украине никак не подпадает под определение геноцида, потому что: а) это не международное преступление, т.к. большевики - это не народ, а политическая партия; б) нет ни одного документального подтверждения, что голодомор устраивался с целью уничтожить именно украинцев как национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Это во-первых. А во-вторых, для того, чтобы отдать дань памяти погибшим, вполне достаточно просто признать факт голодомора по вине большевиков. Собственно, никому даже в голову не придет отрицать этот факт, ни Украине, ни России. Так за каким чертом из кожи вон лезть, чтобы переквалифицировать общую для всех народов трагедию в геноцид украинцев? Да очень просто - для того, чтобы в дальнейшем иметь возможность требовать от России каких-то преференций, неважно в какой сфере. Тем более что Запад всегда с большим энтузиазмом поддержит любые обвинения против России, какими бы абсурдными они не были. И если сегодня Ющенко говорит, что не обвиняет РФ в голодоморе, это не значит, что он или его преемник не сделает это завтра, после того, как Россия признает факт геноцида украинского народа. Давайте уж не будем кривить душой и лицемерить: ныне живущим людям очень мало дела до тех, кто умер почти сто лет назад, это объективная данность. И если кто-то сегодня усердно роется в полуистлевших костях, то вовсе не для того, чтобы над ними плакать и убиваться от горя, а для того чтобы извлечь для себя какую-то конкретную выгоду. С этой порочной практикой надо быстрее завязывать. Не стоит к сегодняшним проблемам стараться добавить проблемы вчерашние, т.к. ни к чему хорошему это не приведет |
По-моему, эта цитата наиболее точно отражает суть возни, происходящей в определённых политических кругах Украины. Хоть это и не моя мысль, но я с ней полностью согласен.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 04-12-2006 - 18:28
Это не пафос, Парутчик, это то, что очень волнует и болит.
| QUOTE (SexПарочка @ 27.11.2006 - время: 01:24) | ||
Да ну! Вообще-то он в Росии родился в Курской губернии |
Ну и что? Большинство чеченцев родилось в Казахстане.
Олег Тягнибок
Его партия входила в "Нашу Украину", но за антисемитизм(прилюдный, с высказываниями по ТВ) его вынуждены были исключить. Антисемитизм у нас иногда осуждают, антимоскальские высказывания - хороший тон.
То есть пошли уже круги. Не удивлюсь если и другие правые, в том числе в Раде вскоре вслух заговорят( а в своем кругу это говорится давно) что нынешнее русскоговорящее население это и есть те самые палачи и их потомки.
Сводят то все к тому, что не сосед Петро с красной повязкой на рукаве забирал все у односельчан, а приехавший издалека москаль.
По ТВ идут откровенно сфальсифицированные передачи - например о том как в Курской области когда русские села жировали , украинские были оцеплены войсками и вымирали от голода. На всех каналах и даже выставках демонстрируюют кино и фото материалы о голоде,рассказывают как пострадали именно украинцы, но никто не говорит, что это кадры голода 20-х в Поволжье.
Дело то в том что никаких новых документов о голодоморе в последнее время не появилось. Все они были опубликованы ещё коммунистами в 1990.
Поднять эту тему именно сейчас- чистая политика.А если не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек? А Польша?
| QUOTE (Mod's @ 04.12.2006 - время: 15:25) |
| Неужели Вы не понимаете, что нельзя крушить памятники и жечь книги?!! Нельзя ничего забывать! Ни коммунистов, ни Петлюру, ни Ленина, ни Сталина? |
Совершенно непонятно зачем посносили памятники Гитлеру, Сталину, Ленину. Почему Карл Маркс Штадт переименовали в Хемниц, а Сталинград в Волгоград. Зачем сжигать Mein Kampf и прочие перлы? Или всё-таки необходимо уничтожать эти памятники идолопоклонства и источники мракобесия?
| QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2006 - время: 23:11) |
| Совершенно непонятно зачем посносили памятники Гитлеру, Сталину, Ленину. Почему Карл Маркс Штадт переименовали в Хемниц, а Сталинград в Волгоград. Зачем сжигать Mein Kampf и прочие перлы? Или всё-таки необходимо уничтожать эти памятники идолопоклонства и источники мракобесия? |
Ну, фашистская идеалогия была признана преступной.
А вот все остальное... дело вкуса.
Если бы Сталинград изначально так назывался, то я не видел бы особых причин для его переименования.
Памятник Ленину у нас как стоял, так и стоит, напротив Нацбанка, перед Ленинской библиотекой, которую тоже никто не переименовывал.
Кому уж и чем не угодил Карл Маркс, я не знаю.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 07-12-2006 - 11:02
| QUOTE (Herr_swin @ 06.12.2006 - время: 22:11) | ||
Совершенно непонятно зачем посносили памятники Гитлеру, Сталину, Ленину. Почему Карл Маркс Штадт переименовали в Хемниц, а Сталинград в Волгоград. Зачем сжигать Mein Kampf и прочие перлы? Или всё-таки необходимо уничтожать эти памятники идолопоклонства и источники мракобесия? |
Знаете, я бы всё же не валил в одну кучу Сталина,Ленина и Гитлера. Нацистская идеология ДЕКЛАРИРОВАЛА превосходство расовое превосходство, то есть изначально была преступной. Коммунистическая идеология в чисто декларативном виде не несла в себе чего-то изначально преступного, даже наоборот - когда читаешь, кажется что ничего справедливее не может быть.
Но вот на практике....
Когда говорят, что нужно запретить коммунистическую идеологию, мне становится жутко интересно, что именно хотят запретить -тезис о том что все люди братья, от каждого по способности- каждому по труду или ещё что?
То есть Гитлера можно судить уже только за его идеологию, у коммунистов с лозунгами было все в порядке - не подкопаешься. Проблема в том что говорили одно, делали другое. То есть судить тут нужно не в целом за преступные замыслы, а за конкретные преступления.
| QUOTE (kashub @ 06.12.2006 - время: 14:26) |
| "Пришло время открыто сказать:факт геноцида отрицают те наследники палачей, которые сегодня занимают жизненнное пространство украинской нации, "освобожденнные" от украинцев в ходе голодомора и репрессий и т.д." Олег Тягнибок Его партия входила в "Нашу Украину", но за антисемитизм(прилюдный, с высказываниями по ТВ) его вынуждены были исключить. Антисемитизм у нас иногда осуждают, антимоскальские высказывания - хороший тон. То есть пошли уже круги. Не удивлюсь если и другие правые, в том числе в Раде вскоре вслух заговорят( а в своем кругу это говорится давно) что нынешнее русскоговорящее население это и есть те самые палачи и их потомки. Сводят то все к тому, что не сосед Петро с красной повязкой на рукаве забирал все у односельчан, а приехавший издалека москаль. По ТВ идут откровенно сфальсифицированные передачи - например о том как в Курской области когда русские села жировали , украинские были оцеплены войсками и вымирали от голода. На всех каналах и даже выставках демонстрируюют кино и фото материалы о голоде,рассказывают как пострадали именно украинцы, но никто не говорит, что это кадры голода 20-х в Поволжье. Дело то в том что никаких новых документов о голодоморе в последнее время не появилось. Все они были опубликованы ещё коммунистами в 1990. Поднять эту тему именно сейчас- чистая политика.А если не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек? А Польша? |
Вы очень напоминаете одного нашего "нового коммуниста". Не его ли наслушались? Нашли кого слушать - коммунисты люди без чести, совести и вопрос не в том, что у них нет памяти. Память у них есть, но самое страшное, что нет первых двух качеств, которые память давят. Уроды, одним словом. Был один честный коммунист - Олийнык и он ушел из этой партии, которая давно вызывает лишь отвращение, вроде когда смотришь на раздавленную мышь.
Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности.
| QUOTE (Farg0 @ 07.12.2006 - время: 14:34) |
| Вы очень напоминаете одного нашего "нового коммуниста". Не его ли наслушались? Нашли кого слушать - коммунисты люди без чести, совести и вопрос не в том, что у них нет памяти. Память у них есть, но самое страшное, что нет первых двух качеств, которые память давят. Уроды, одним словом. Был один честный коммунист - Олийнык и он ушел из этой партии, которая давно вызывает лишь отвращение, вроде когда смотришь на раздавленную мышь. Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности. |
Кого я наслушался? У вас есть что-то по-сути, чтобы сказать,что я говорю неправду или как всегда "да все они просто козлы"? Интересно только почему правоверный коммунист Ющенко ( в то время он был таковым) году этак в 1990 не поднимал вопрос Голодомора или позже, в средине-конце 90-х, когда был председателем Нацбанка и премьером, что занят был ?деньги считал?
Я коммунистом не был и наверное не буду, но то что это именно они первыми открыли документы о Голодоморе отрицать нельзя.
Далее - компенсации платят в основном немецкие и австрийские предприятия, где трудились эти люди. А вот то что славян уничтожали по национальному(в том числе) признаку не признал никто, а это страшные цифры.
Мне вот интересно узнать имя хоть одного человека, который бы отрицал сам факт Голодомора. Не поделитесь? А вот признать факт геноцида действительно сложно - ну нет никаких документов,которые подтверждали бы, что кого-то уничтожали по национальному признаку.
| QUOTE (Farg0 @ 07.12.2006 - время: 14:34) | ||
Вы очень напоминаете одного нашего "нового коммуниста". Не его ли наслушались? Нашли кого слушать - коммунисты люди без чести, совести и вопрос не в том, что у них нет памяти. Память у них есть, но самое страшное, что нет первых двух качеств, которые память давят. Уроды, одним словом. Был один честный коммунист - Олийнык и он ушел из этой партии, которая давно вызывает лишь отвращение, вроде когда смотришь на раздавленную мышь. Германия все-таки выплачивает компенсации остарбайтерам, так что пример неудачный. Вот признание Голодомора - это политика или нет - вопрос праздный, ибо в Украине практически очень мало людей, предки которых не пострадали от голода. Заметьте, многие русские не призывают признать голодомор РУССКИХ сместе с украинцами, они напрочь отрицают сам факт геноцида. Вот еще один пример безнравственности. |
Ну, если мы докатились до "многие русские", то...
Многие русские тоже люди! Отсюда, из России, КАЖЕТСЯ, ВИДИТСЯ, ПОНИМАЕТСЯ, что политики Украины обвиняют в Голодоморе не большевиков того времени, не секретарей ВКП(б) и КПУ, а только, и исключительно, сегодняшнюю Россию, нас и наших отцов-дедов, которые также пострадали!
И мы видим, ощущаем, что это делается специально, целенаправленно.
Может быть мы неправы? Тогда объяснитесь с нами нормальным не политизированным языком. Все таки славяне.
ЗЫ. Мову мы розумием
| QUOTE (kashub @ 07.12.2006 - время: 15:09) | ||
Кого я наслушался? У вас есть что-то по-сути, чтобы сказать,что я говорю неправду или как всегда "да все они просто козлы"? Интересно только почему правоверный коммунист Ющенко ( в то время он был таковым) году этак в 1990 не поднимал вопрос Голодомора или позже, в средине-конце 90-х, когда был председателем Нацбанка и премьером, что занят был ?деньги считал? Я коммунистом не был и наверное не буду, но то что это именно они первыми открыли документы о Голодоморе отрицать нельзя. Далее - компенсации платят в основном немецкие и австрийские предприятия, где трудились эти люди. А вот то что славян уничтожали по национальному(в том числе) признаку не признал никто, а это страшные цифры. Мне вот интересно узнать имя хоть одного человека, который бы отрицал сам факт Голодомора. Не поделитесь? А вот признать факт геноцида действительно сложно - ну нет никаких документов,которые подтверждали бы, что кого-то уничтожали по национальному признаку. |
Закон о признании голодомора вообще -то указывает, что в данном случае следует считать Геноцидом и там о НАЦИИ не говорится, говорится о НАРОДЕ.
О Ющенко. О признании Голодомора Ющенко сказал тогда, когда стал Президентом, когда он приобрел возможность провести этот закон в ВР. И без Мороза, я думаю ему это бы не удалось. А говорить "где он был раньше" - это в пользу, как говорится, бедных. С таким же успехом можно спросить и у меня - почему я не поднял этот вопрос раньше на государственном уровне.
| QUOTE (Mod's @ 07.12.2006 - время: 15:13) |
| Ну, если мы докатились до "многие русские", то... Многие русские тоже люди! Отсюда, из России, КАЖЕТСЯ, ВИДИТСЯ, ПОНИМАЕТСЯ, что политики Украины обвиняют в Голодоморе не большевиков того времени, не секретарей ВКП(б) и КПУ, а только, и исключительно, сегодняшнюю Россию, нас и наших отцов-дедов, которые также пострадали! И мы видим, ощущаем, что это делается специально, целенаправленно. Может быть мы неправы? Тогда объяснитесь с нами нормальным не политизированным языком. Все таки славяне. ЗЫ. Мову мы розумием |
Все правильно вы ощущаете, вслух пока это говорят ещё не все нацонал-демократы, но правая их часть уже не стесняется в высказываниях.
Знаете тут показательно голосование на 5-канале(светоче украинской демократии). Вопрос был поставлен так :
1.Был ли геноцид 1933
2. не было
То есть о Голодоморе уже не говорят. Голод был - значит был геноцид. и никак по-другому, тобишь мнение что была страшнейшая трагедия украинского народа- Голодомор, но она не была фактом геноцида, права на жизнь уже не имеет.
| QUOTE (kashub @ 07.12.2006 - время: 15:28) | ||
Все правильно вы ощущаете, вслух пока это говорят ещё не все нацонал-демократы, но правая их часть уже не стесняется в высказываниях. Знаете тут показательно голосование на 5-канале(светоче украинской демократии). Вопрос был поставлен так : 1.Был ли геноцид 1933 2. не было То есть о Голодоморе уже не говорят. Голод был - значит был геноцид. и никак по-другому, тобишь мнение что была страшнейшая трагедия украинского народа- Голодомор, но она не была фактом геноцида, права на жизнь уже не имеет. |
Собственно, так и есть. Геноцид признан официально. И, кстати, может все-таки отрицаться, ибо криминальную ответственность за это не ввели. Кстати, вопросы поставленны корректно, ибо если не воспринимаешь голод геноцидом - голосуешь против. Все логично.
О 5-м канале. Вы все еще считаете его самым незаангажированном и демократичном?! Смешно, ей-Богу!
Это сообщение отредактировал Farg0 - 07-12-2006 - 16:31
| QUOTE (Farg0 @ 07.12.2006 - время: 15:15) |
| [Закон о признании голодомора вообще -то указывает, что в данном случае следует считать Геноцидом и там о НАЦИИ не говорится, говорится о НАРОДЕ. О Ющенко. О признании Голодомора Ющенко сказал тогда, когда стал Президентом, когда он приобрел возможность провести этот закон в ВР. И без Мороза, я думаю ему это бы не удалось. А говорить "где он был раньше" - это в пользу, как говорится, бедных. С таким же успехом можно спросить и у меня - почему я не поднял этот вопрос раньше на государственном уровне. |
Слушайте ну давайте посерьезнее? ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА. Да нет разницы между украинским народом и украинской нацией , во всяком случае в правовых документах о геноциде. Эту поправку внес Мороз, чтобы как-то смягчить формулировку, а то уж слишком слово нация наводит на размышления.
А что вы тоже были премьер-министром? Тогда и у вас спрошу , почему этот вопрос нельзя было поднять 5-10 лет назад? Вам и Ющенко что-то угрожало?
Помнится мне в те времена Ющенко Кучму "батьком" называл. Да и в парламенте тогда тоже могло пройти. Как избирательна наша память - коммунистам помним все грехи Сталина, а то что делали несколько лет назад люди,которые теперь "лица украинской демократии" забываем начисто или с суровым видом говорим:" Время было такое"
| QUOTE |
| Слушайте ну давайте посерьезнее? ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА. |
Не, вы упертый человек. На Укр. форуме давались же вам ссылки на факты геноцида официально признаные. И там есть примеры геноцида направленного не против конкретного народа. Учите мат. часть
| QUOTE (kashub @ 07.12.2006 - время: 15:42) |
| Да и в парламенте тогда тоже могло пройти. Как избирательна наша память - коммунистам помним все грехи Сталина, а то что делали несколько лет назад люди,которые теперь "лица украинской демократии" забываем начисто или с суровым видом говорим:" Время было такое" |
Не соглашусь - не могло пройти. При Кучме не прошло бы ни за что. Парламент иожет и проголосовал бы, но Кучма не дал бы ему проголосовать.
Коммунисты же и окромя Сталина натворили множество глупостей. Они очень скоро и очень заслуженно окажутся на могильнике политики. И это единственный факт, который радует в нашей политической тенденции. А вот с современными политиками что делать?...ну, я бы предложил всех до единого (ибо каждого можно словить на непоследовательности, предательстве, ой, я даже не буду говорить о коррупции) и посадить в газовую камеру. Вот, примерно так... Нашим все прощается, ибо нет у нас альтернативы. Замкнутый политицеский цикл, гда давно известные лица круговертят по партиям и блокам видят в Раде безвылазно не первый десяток лет...
| QUOTE (SexПарочка @ 08.12.2006 - время: 05:05) |
| [Не, вы упертый человек. На Укр. форуме давались же вам ссылки на факты геноцида официально признаные. И там есть примеры геноцида направленного не против конкретного народа. Учите мат. часть |
Да на Украине и трипольцев считают предками приписывая себе и изобретение плуга и создание первой земледельческой цивилизации. Все воспринимаете всерьез?
Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный.
| QUOTE (Farg0 @ 08.12.2006 - время: 21:49) |
| [Не соглашусь - не могло пройти. При Кучме не прошло бы ни за что. Парламент иожет и проголосовал бы, но Кучма не дал бы ему проголосовать. Коммунисты же и окромя Сталина натворили множество глупостей. Они очень скоро и очень заслуженно окажутся на могильнике политики. И это единственный факт, который радует в нашей политической тенденции. А вот с современными политиками что делать?...ну, я бы предложил всех до единого (ибо каждого можно словить на непоследовательности, предательстве, ой, я даже не буду говорить о коррупции) и посадить в газовую камеру. Вот, примерно так... Нашим все прощается, ибо нет у нас альтернативы. Замкнутый политицеский цикл, гда давно известные лица круговертят по партиям и блокам видят в Раде безвылазно не первый десяток лет... |
Как раз при Кучме прошло бы "На ура". Было время, когда он сильно заигрывал с Рухом, искал поддержки в Штатах и отдалялся от России. А Рада проголосовала бы как ему надо.
Насчет коммунистической идеологии не согласен. Люди всегда будут искать справедливость, а ничего справедливее, чем она не создано... Ну это если конечно чисто в теории и не вникать в практику.
Насчет нашего политикума согласен целиком и полностью.
| QUOTE (kashub @ 09.12.2006 - время: 03:07) | ||
Как раз при Кучме прошло бы "На ура". Было время, когда он сильно заигрывал с Рухом, искал поддержки в Штатах и отдалялся от России. А Рада проголосовала бы как ему надо. Насчет коммунистической идеологии не согласен. Люди всегда будут искать справедливость, а ничего справедливее, чем она не создано... Ну это если конечно чисто в теории и не вникать в практику. Насчет нашего политикума согласен целиком и полностью. |
Кучма заигрывал в то время, когда в стране была полная разруха и очень активный дерибан. Скорее, этот вопрос мог быть поднят и решен при Кравчуке - была такая волна национального самосознания.
О коммунизме. Романтично - утопичная идеология, возможно и самая справедливая, однако Вы правы - она не была РЕАЛИЗОВАНА. Причем никогда, никем и нигде. Что получается в реальности - мы уже видели и повторения, честно - не хочется.
| QUOTE (Farg0 @ 11.12.2006 - время: 16:55) |
| О коммунизме. Романтично - утопичная идеология, возможно и самая справедливая, однако Вы правы - она не была РЕАЛИЗОВАНА. Причем никогда, никем и нигде. Что получается в реальности - мы уже видели и повторения, честно - не хочется. |
Да никем и никогда. Но время идет, рождаются новые люди и в поисках счастья некоторая часть из них придет к коммунизму и будет уверена что это ТЕ делали что-то неправильно, а вот Мы сделаем все как нужно. И скорее всего вновь наступят на те же грабли. К большому кстати говоря сожалению.
А не хочется не только коммунистических - никаких революций не хочется Все это большая кровь и большой обман .