Южная Осетия.

И совершенно зря не видишь, любезный Валет. Оно, конечно понятно, что величие некоторых идей напрочь затмевает практические последствия отдельных политических решений. Но тем не менее, разница есть. И весьма существенная: Косово располагается относительно Америки через океан, а Южная Осетия - прямо под ... пятой точкой у России. Если еще не понял, то поясню: одно дело поджигать фитиль у бочки с порохом, которая стоит за сто километров от твоего дома и совсем другое - заниматься этим, сидя у себя на кухне. Даже ежели сверхидеей действа является жедание досадить соседу за стенкой, то такой способ её реализации иначе как дурацким не назовешь...

"Фитиль тлеет" уже 15 лет!
А вот после скажем прямо присоединения Этих территорий к России станет гораздо безопасней и порядок будет востановлен! В Грузии Абхазию и Ю. Осетию ничего хорошего не ждёт их можно будет покорить только силой, а У Грузии на это нет ни денег ни вооружения ни возможностей...................поэтому лучше отпустить с миром, так будет лучше и Грузии и Кавказу в целом!

Так этот конфликт тянется уже более 15 лет.

Горячим парням надоело ждать, когда же бабахнет и решили ускорить процесс?
И какой же порядок будет восстановлен? И как быть с грузинами, которые живут в Южной Осетии и в состав РФ входить не хотят? Или выселить всех их нах, как абхазы сделали? Валет, пойми, что сейчас южные осетины являются самыми обыкновенными сепаратистами, а если у ВВП достанет мозгов принять их в состав РФ, то это будет качественно иная ситуация под названием аннексия части территории суверенного государства другим государством. И ты всерьез полагаешь, что на это международное сообщество закроет глаза? И что различные политические экстремисты не поддержат Грузию делом, организовав справедливую со всех точек зрения партизанскую войну, которая опять всколыхнет весь Кавказ. И на которой опять убивать будут НАШИХ мужиков...
Ястребы недоделанные. Воевать вас хрен заставишь, у каждого по тыще справок найдется о негожести к военной службе, а почему другие должны будут под пули лезть только потому, что ВВП обиделся на Саку и решил ему насолить?

1. А что стало с русскими(украинцами, белоруссами, татарами и т.д. ) которые оказались после развала СССР За границей?? Таких более 40 миллионов...................а тут всего 15 000 - 20 000 грузин! Если Грузия отпустит Осетию я думаю большинство просто примет российское гражданство и будет спокойно жить! Кто захочет перебраться в Грузию, Я Думаю У России найдутся деньги на их спокойный переезд! Мелочи жизни это!
2. А вот насчёт воевать хрен заставишь..................так выбирайте выражения, я например в своё время на кавказе повоевал...................

Валет, а там больше половины имеет российское гражданство. И то что Россия там пытается разобраться с вопросом, обсолютно верно. Разве любое развитое государство не стало бы заступаться за своих граждан??? На вас напрасно бочку катят- вы правы.

Ага... Ребятки, а вы не думаете, что если, к примеру, Китай примет на вооружение подобную доктрину в отношении своих граждан за рубежом, то весь Дальний Восток и половина Восточной Сибири очень быстро станут не российскими. И японцам вести переговоры по поводу Южно-Курильской гряды придется уже не с нами...
Или тогда будем вопить о нарушении принципа территориалльной целостности?
Да и рвение такое Россия почему-то проявляет только в отношении Абхазии и ЮО. А вот по поводу русских в той же Средней Азии, где они, фактически являются людьми второго сорта, молчит. К чему бы это? Очевидно требования текущего политического момента...

Причем здесь Япония и курилы, Китай и Восточная Сибирь - нет здесь НИКАКОЙ АНАЛОГИИ с ситуацией по гражданам РФ в Абхазии и ЮО!!!!!!!!!

Вы опять возвращаетесь к тому, что уже было оговорено 10 раз!
Каким образом у половины жителей ЮО оказалось в наличие ещё и российский паспорт?
А если в Башкирии будут просто так раздавать направо и налево паспорта США, и естественно половина этим воспользуется, так что тогда? И если ещё люди Башкирии захотят признать свою республику территорией США? И тогда Вы уже совсем наоборот будете утверждать, что раздача паспортов была незаконной! Разве не так?
Так вот я Вам говорю большими буквами, как и многие на этом форуме, РАЗДАЧА ПАСПОРТОВ РФ ЖИТЕЛЯМ ЮО БЫЛА НЕЗАКОННОЙ И ТОЧКА!

совершенно не правильно Вы рассуждаете!!! Все абсолютно законно - в том то и суть!!!
После распада СССР получить гражданство РФ мог любой бывший гражданин СССР если он не получил гражданство другой страны (или нового суверенного гос-ва)!!! Жители ЮО и Абхазии паспорта Грузии не получали и на полном основании легально и ЗАКОННО имели право получить паспорт гражданина РФ!!!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 15-11-2006 - 13:16

Дык, наличие паспорта другого государства еще не дает право на соответствующий кусочек территории государства пребывания... Если так рассуждать, то Брайтон Бич давно пора отбирать у американцев и вводить в состав РФ.

Так по поводу территории РФ оффициально УЖЕ ТЫСЯЧУ РАЗ заявляла (но многие не тем местом слушают) что РФ не притендует на эти территории (пока....). А вот в случае военной акции со стороны Грузии в отношении этих непризнанных республик РФ будет обязано выступить (ради защиты граждан своей страны).....

Вот это уже ближе к телу, как говорил Остап Бендер. И что будет считаться таковой акцией? И это загадочное "пока..." Нельзя ли поподробнее, любезный?

акция - военное (силовое) решение этой проблемы со стороны Грузии.....
а пока, т.е. до прецедента (читай Косово).....

Я бы нанёс уже превинтивный удар за нападение на миротворцев.

Пвод конечно не даёт! Но если эта территория хочет независимости??
Почему Грузины могут иметь свою государственость , а абхазы нет?? Кто это решил??

Для справочки ...............На Брайтон Бич живут в основном граждане США!

Так. А что есть военное решение вопроса? И до какой степени эскалации внутреннего конфликта вправе дойти государство, если речь идет о его территориальной целостности?
А по поводу прецендента... Видимо, предполагается, что Россия должна насолить, опосредованно, через Грузию, американцам? Но, если прична только в этом, то такой повод уже из оперы "Выколю себе, назло теще, глаз. Пусть у нее будет одноглазый зять!".

По кому именно? И на каком основании?

Территория сама по себе ничего хотеть не может. Хотят независимости граждане России, которые на ней проживают. Но они и так независимы. Пусть приезжают в свою страну - Россию - и наслаждаются независимостью, сколько влезет. А Южная Осетия - территория суверенного государства Грузия. И если там живут граждане России, то на каких основаниях, для начала, они там оказались? Визы, вид на жительство или что-то в этом роде им МИД Грузии давал? А если нет, то Грузия вполне вправе выдворить незаконных мигрантов со своей территории, и будет абсолютно права. Мы же с таджикскими и узбекскими гастарбайтерами не церемонимся... Выдворяем их пачками, в рамках закона и международных конвенций.

А Курды могут иметь государтсвенность или нет? А Чеченцы? А Баски? А Якуты, А Ханты и Манси? А жители дома №5?

до какой степени? До той при которой начнут гибнуть Российские граждане.... ответ надеюсь устраивает? (или Вам пусть гибнут.....)

и причем здесь насолить американцем? ...... не вижу никакой логики....

Sorry что вмешался, но большинство происходящих событий имеют под собой историческое основание... Все свежеиспечённые независимые госсударства козыряют аргументом что когда-то они были велики ,сильны и независимы....А потом пришли (типа) нехорошие русские и аккупировали "хороших" прибалтов, грузин и т.п.
Раз они лезут в историю, так почему им не напомнить ещё более раннюю историю чтоб дать понять чего стоит и на чём основанна их прошлая "великодержавность", независимость и благополучие?

Конечно могут ...Так же как и Крымские татары к примеру ...или жители Севастополя

Тогда у меня закономерный вопрос: а почему Россия не сровняла с землей Ирак, когда там прирезали наших дипломатов?
А по поводу устраивает-не устраивает... Меня очень не устраивает, если наши солдаты будут гибнуть в угоду политическим амбициям наших вождей. Или солдаты - не граждане России?
По поводу же отсутствия логики - согласен на все сто. Логики в присоединении ЮО к РФ нет никакой за исключением той, зятевской, из анекдота. Впрочем, может быть, есть некая сверхидея подобного действия, не доступная пониманию критически настроенных граждан? Тогда, коль не затруднит, озвучь её... Только не надо про братский осетинский народ, верного союзника Росси на Кавказе и бла-бла-бла... Здесь не Первый канал...

Логику можно найти везде...Но у каждого она своя... В данном случае надо рассматривать геополитические интересы России. За ЮО в ряды России не прочь попасть и Абхазия ...и тут уже есть ещё один выход к черноморскому побережью, а это выгода.
А если смотреть с точки зрения "нафига оно надо если только "до кучи" " то тогда какая польза России от той же Чечни в которую на протяжении всей истории вхождения в Россию денег вваливали больше чем от неё могли получить пользы? А чеченцы по истории были не земледельцы. скотоводы или торговцы а промышляли разбоями ,грабежами. угоном скота и т.п.

я абсолютно Вас не понимаю.... То есть Вы против чтобы гибли российские солдаты, но за чтоб не солдаты, но тоже российские граждане.... только такой вывод можно сделать из Вашего поста...

А крымские татары, поляки, русские- может дадите им независимость??? Освободите Севастополь от террании Киева?!?! Нет???
Вот и нас не учите вести внешнюю политику.

Я считаю, что российским гражданам (которые стали таковыми при весьма спорных обстоятельствах), коли им грозит опасность на территории ДРУГОГО НЕЗАВИСИМОГО ОТ РОССИИ ГОСУДАРСТВА, надо бежать в существующие пределы России, а не подстрекать её на аннексию части территории этого государства, на которой они незаконно проживают. Почему незаконно? См. выше...

вот это перл - незаконно проживать на своей испокон века родной земле предков..... прям Саакашвили II

Вообщето- это исконная территория осетин. Вы им предлогаете влезть в шкуру евреев, когда из-за геноцида им пришлось покинуть Палестину???

Anenerbe посмотрите приведённые мной историчесские справки на первой странице.

Выход в Черное море у России есть и он совершенно достаточен как с экономической, так и с военной точки зрения. Или кто-то вынашивает планы оперемещении базы ЧФ в Батуми? Поближе к вероятному противнику - Турции...
С Чечней же выгода России как государственного образования очевидна, только лежит она несколько в иной плоскости. Не был создан прецендент, которому могли последовать другие регионы РФ. Методы решения вопроса остаются спорными по сей день, но преподав урок чеченцам, федеральный центр отбил охоту у других желающих искать независимости. А так, с точки зрения экономики, согласен: нафиг она нужна была бы...