Вопрос к националистам и фашистам

Русифицированные...

Для вас может быть, у меня проблем с этим нет. И не слова о татарском иге...

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 08-05-2007 - 01:09

А кому вообще сейчас до нее есть дело, кроме пожалуй правозащитников упертых? Вы вот свою жизнь с конституцией согласовываете?

Разве? Мы ведь говорим не о миграции русского населения из стран прибалтики и юго-востока Украины и об отношениях допустим Грузии и России. В одном случае миграция была бы без межнациональной розни, во втором есть рознь, но нет миграции. А речь то о комплексе проблем миграционных и межнациональных противоречий.

Вот тут противоречия похоже неразрешимые. Мы называемся не Татария, Башкирия,Удмуртия,Мордовия, Якутия и упаси Бог не Калмыкия. И то что пытались угодить всем сразу привело кстати к тому, что как минимум в 4х из перечисленных субьектов появились ростки сепаратизма и русофобии разных форм запущенности. Есть не самый полохой пример, Российская Империя. При всех минусах, но малые народности ущемленными себя не чустововали, а русские были русскими и гордились этим. РФ в этом плане сильно уступает.

На данный момент да, с одной оговоркой, с неграждан и лиц временно проживающих на териитории РФ спрос должен быть таким же, но ответсвенность большей.

Стараюсь. Это моя работа. Поверьте моему опыту, с каждый может случиться такая ситуация, когда он будет вопить о своих правах и требовать соблюдения Конституции. С каждым. И с теми, кто её уважает, и с теми, кто - нет. Но это, так, лирическое отступление...

Проблемы миграции мы уже обсуждали тут в паре, наверное, тем. И всё же, проблемы разные. Возьмите миграцию с Украины, из Молдавии, Белоруссии - создаёт подобная миграция у Вас такое же отторжение, как миграция из госудсрств Кавказа и Средней Азии? Полагаю - нет. Значит проблема всё-таки лежит в плоскости межнациональных отношений...

Как видите, проблема не имеет простого решения. Одним только лозунгом "Русский - помоги русскому!" тут не справишься...

Не со мной. Я не верю в демократию, я не верю в свободу выбора, если это не только мой выбор, а не тоолпы, я не верю в то что мир цветной, а не коричневый.

Я против любой массовой миграции вообще! Даже при все моем уважении к белорусам, я считаю что не стоит им пытатся искать чего то здесь, если у них есть Беларусь, где не все так плохо, где можно вполне комфортно жить и работать. И рад что они так же считают и они в хорошем смысле патриоты как раз. Украинцы... не в курсе точно, но мне кажется они в основном сезонные гастарбайтеры и особо никого не раздражают. О молдаванах ничего сказать не могу, не на мясе ведь.
А Кавказ и Средняя Азия, да мне в принципе абсолютно пофиг на них, на их язык, на их культру, на их менталитет, на их историю и гордость, но только до тех пор, пока они не приезжают сюда и не начинают насаждать это здесь. Живи они у себя, никаких межнациональных противоречий было бы, по крайней мере на таком уровне.

Не знаю, не знаю... Это мое видение, что начать и себя тоже нужно. Как говорят идеологические противники "Кто если не мы, когда если не сейчас?"...

В какой стране то? В Германии турки повывелись что ли?

Абсолютно.

Выход только один - несмотря ни на какие трудности - во что бы то ни стало научиться понимать и принимать друг друга.

Это - крайне нелегко, но иного выхода - просто нет.

Вернее - есть, если кровавую бойню считать выходом...

Быть русским - "внутренняя проблема"???

И потом - генетически чистых русских (как собственно,- и немцев, французов...людей любой национальности) - осталось ничтожно малое количество, ибо мир ассимилирует, хотим мы того, или нет.

Это - объективный и неизбежный процесс.

А посему - правильнее было бы говорить о русском менталитете, об ощущении себя Русским.

Великая Страна наша - многонациональная, и в ней не должно быть места ксенофобии и крайним формам национализма.

Наша задача - сделать так, чтобы человек любой национальности был счастлив ощутить себя Россиянином, Русским (без ущемления его собственного национального достоинства).

Репрессиями, побоями и притеснениями этого не добиться.

Только собственным достойным поведением, добротой, человечностью и способностью к пониманию.

А эти ситуации наступают независимо от того, верите Вы или не верите в демократию и во всё остальное. Когда нарастает беспредел (в первую очередь правовой), тогда его слепой машине абсолютно наплевать на Ваши взгляды и верования. Она ломает все и вся... И коричневых в том числе... Просто одних раньше, а других позже. И история это не раз доказывала. Вот это и есть те самые грабли, на которые многие пытаются постоянно наступать...

Вот с этого и надо было начинать. Честно, по крайней мере, сказано. Осталось произнести вторую часть фразы, и тогда всё встанет на свои места. А вторая часть фразы: "потому что не люблю чужаков".
"Ксенофобия (от греч. хenos –чужой, посторонний, и phobos – страх), т.е. негативная установка, иррациональный страх и ненависть к чужакам".

И я не знаю, как проблему эту решить. Есть два пути - закрыть Россию для "чужих" напрочь, т.е. спрятаться от своего страха за высокой стеной. Или научиться жить с мире со всем миром - перестать его бояться.
Принципиально - одно из двух. Третий путь всегда будет вести к кровопролитию...

Это далеко не всегда так! Одно дело, когда одинокий насильник глумится над девушкой или одинокий карманник лезет к вам за кошельком, тут нац. принадлежность не причем. А если это ОПГ, опирающееся на связи своих земляков в милиции, прокуратуре и пр., состоящее из людей, приехавших сюда именно для криминальной деятельности, более того, считающее насилие над над девушками "гяуров" и таскание кошелей у неверных - "делом доблести и геройства"? Считающее, что окружающие их представители коренной нации, это люди 2-го сорта? С такими что делать прикажите? Опять вторую щеку подставлять? При всем при этом я совершенно не ксенофоб, ничего против не имею пребывания в Москве удмуртов, чукчей или французов, поскольку не слышал об удмуртских или чукотских преступных группировках. Услышу - тогда буду выступать за их депортацию. Тут принципиальная разница в том, что одни гости чинно-благородно кушают у вас дома, а другие сморкаются в занавеску, бьют посуду и домогаются к жене. К первым и ко вторым должен быть одинаковый подход, шоб никто не обижался?

Верно.
Тогда остаётся один путь - примирения и согласия.

Либо нужно вырезать всех инородцев и чужаков.
Тут вспоминается анекдот: "Армяне! Берегите евреев! Покончат с ними, за нас возьмутся..."
Когда покончат с чужаками, куда будут силушку молодецкую девать? Пойдут целину распахивать? Разумное, доброе, вечное сеять? Нет, пойдут искать новых врагов. И кончать их. И так - до бесконечности...

А факты в пользу этого довода есть?

Ассимлируют американцы, англичане, французы, немцы. Для России это пока не актуально, да и не такой мы народ, что бы ассимилороватся в 30 видов дагетсанцев.

Задумка может такой и была, с реализацией не вышло...

2pirat

Про генеологию слышали? При наличии живых бабушек и дедов лет на 150 назад разузнать не сложно при желании.

2 JFK06

Мне сложно судить об этом, с одной стороны я часть системы, с другой враг ее же...

Да нету у меня ненависти, и тем более страха! Я абсолютно лоялен что к чилийцам, что к вьетнамцам, ко всем! Но до тех пор пока они не приезжают сюда в качестве "незванных гостей", которые забывают кто хозяева.

Вы верите во второй путь? Смогут ли они и мы даже не жить, а просто ужится вместе?

Наши, например, чиновники, глубоко забыли, что они существуют для народа и на деньги народа, т.е. забыли, кто их хозяева. Хамят нещадно, издеваются... Что с ними делать? Лишать гражданства? Думаю, что чётко прописанные законы и неуклонное их выполнение может изменить ситуацию.

Что касается "второго пути" - не знаю, возможен ли он в идеале, но полагаю, что к нему нужно стремиться. Иначе - война, террор, кровь.
Разум должен победить. В противном случае мы вымрем все...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-05-2007 - 19:05

Ну не знаю, кроме как твердой и жестокой рукой, порядок не навести сейчас, и только такая власть способна навести его, и заставить четко и неуклонно исполнять законы. А кровь и террор на национальной почве мы застанем еще, я почему то уверен в этом.

2pirat

У меня получилось как то. Достаточно было распросить у бабушек насчет их родителей и прародителей.

ОНИ забыли???

ОНИ ничего не забыли...

ОНИ всё делают для того, чтобы Народ не вспоминал , что ОНИ жируют на Его, на Народа,- деньги...

Факты - вокруг нас.

Процесс стартовал.

Просто внимательно посмотрите, ЧТО творится вокруг Вас.

Ассимиляция народов России началась задолго до начала ассимиляции немцев, французов, англичан,- и прочих европейских народов.

Это - исторический факт.

Не лукавьте, это Вас не красит.

Ну, это Вам внушили, или Вы сами себе внушили...

Просто постарайтесь быть обЪективным, мы жили и живём в многонациональной стране.

Что, у нас в хромосомном наборе не 46 хромосом, а 47???

Или по два желудка у нас, и по семь сердец, аки у кракенов???

НАСТОЛЬКО мы отличаемся от всех других народов, населяющих "шарик"???

Извините, не верю!

Напоминаю - на форуме запрещено написание более трёх постов подряд!

Это сообщение отредактировал Vit - 08-05-2007 - 22:31

Ну, это Вам внушили, или Вы сами себе внушили...
Просто постарайтесь быть обЪективным, мы жили и живём в многонациональной стране.

Факты - вокруг нас.
Процесс стартовал.
Просто внимательно посмотрите, ЧТО творится вокруг Вас.[QUOTE] Процесс закрытия? Не вижу что то, наоборот ФМС все бредит легализацие нелегалов(уже по определению преступников)

Твёрдая рука? Смортя, что под этим подразумевать. Если твёрдая рука это неотвратимое наказание за нарушение и неисполнение Закона для любого, без учёта чинов и званий (т.е. реальное равенство всех перед законом); если это - ответственная власть (напортачил - в отставку, а не на новое место) и т.д. и т.п. в том же духе, то я двумя руками за такую твёрдую руку.
И ещё одно дополнение важное - чёткость законов! Такая, которая лишит правоприменителей возможности поворачивать Закон как дышло. Возьмите к примеру определение екстремизма, фашизма (его вообще толком нету) и т.п. Их размытость - одна из причин, по которым возможно то, о чём Вы говорите - кровь и террор на межнациональной почве.

Вспомните слова Басаева о том, что он доехал бы до Москвы вместо Будённовска, если бы не кончились деньги...
Вот Вам и вся "твёрдая рука"...

Когда правоохранительные органы начнут работать честно и добросовестно, когда законы будут исполняться неотвратимо и т.д. и т.п. Я уже об этом говорил.

Когда политика государства в области межнациональных отношений (а это тесно связано с разумностью внешней политики) станет продуманной...

Мы на самом деле уходим от темы. Хотя - нормальная государственная политика в области межнациональных отношений может во многом предотвратить проблемы.

При той власти, при том отношении к спцслужбам доехали бы. И вернулись назад героями, и требовать могли что угодно, при желании и Калужскую область могли попросить, как пристанрище другого Шамиля. Так что то период это никак не "твердая рука", а скорей "трясущаяся".

Клчевое слово неотвратимо здесь. Соглсен полностью.

Русский народ считается самым терпимым, так что вряд ли в нем стоит что менять.

2pirat

Лет 5-6 назад были, потом их заменили "ружжо скинхета", таждикская девочка®, Мэд Крауд и безвинно убиенный Тимур Качарава...

Ага, в США правда сначала вырезали кореное население. Теперь его потомки латиносы режут негров, негры латиносов, а все вместе белых. Китайские, русские, японские, еврейские и хрен знает какие диаспоры воюют за место под солнцем. А так там рай для всех национальностей.

0.1% от нескольких сот миллионов это и будет несколько сот тысяч

А они и так без лозунгов помогают. У них родственные связи сильнее, чем у русских и землячества крепче. И молодцы! Я например им в этом завидую. А у нас русский русскому волк.

И это написал тот, кто призывает к крестовым походам против "азеров" и турок? Решили поиграть в политкоректность? У вас это не получилось. Только обгадили опонента показав, что ничем от него не отличаетесь как минимум.

Я не об этом хотел сказать. Россия - страна многонациональная и многоконфессиональная. Тут вопросы межнациональных отношений с начкока и простыми мерами не решишь.
Право "наций на самоопределение", по меньшей мере культурное, уже никуда не денешь.

Терпимым - верно. Зачастую даже слишком терпимым. В первую очередь, когда это касается его собственных жизненноважных интересов. И в данном случае иностранцы играют роль громоотвода. Когда в российском обществе повышается градус, всегда можно выпустить пар, указав на того, кто виновен во всех бедах - на иностранцев. Вспомните историю. В петровские времена во всём были виноваты "немцы"...

Вот с этой посылкой я согласен...только вывод несколько странный...Может пора просто перестать быть "слишком терпимыми в тех вопросах, которые касаются собственных жизненноважных интересов"?)) Или так и будем повторять мантры про "многонациональный народ" и "терпимость" пока нас не оттеснят с собственной земли?

Надо хорошенько призадуматься над тем, кто же НА САМОМ ДЕЛЕ мешает Российскому Народу достойно жить на СВОЕЙ ЖЕ земле...

Я имел ввиду отношения народа нашего и власти. Точнее сказать - отношение власти к народу. Это как раз напрямую затрагивает жизненно важные интересы в первую очередь.

На самом деле - случилось самое отвратительное, Коллега...

Многие из нас позволили власти превратить себя из ГРАЖДАН - в ПОДДАННЫЕ...

Плата наша за это будет непомерно высокА...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 14-05-2007 - 21:25

Вой коненчно в стране поднимется, но мне нравится подход Белоруси к решению этой проблемы. Точно не знаю было ли это именно так, но вроде там было заявлено на всех уровнях что есть 48 часов на то что бы покинуть пределы страны. А дальше проблема отпала сама собой, рынок труда не рухнул, стройки и рынки не опустели, улицы чистые и без "бедных таджиков". И как то дико было ходить и видеть только славянские лица...