| QUOTE |
В Трудовой кодекс могут быть внесены поправки, отменяющие трудовые книжки. Об этом сообщил вчера глава комитета по труду и социальной политике Госдумы Андрей Исаев Трудовая книжка, которая ведет свою историю с 1918 года, - это пережиток советского прошлого, который лишь усложняет трудовые отношения между работодателем и его работником. По мнению Исаева, трудовую книжку должны заменить диплом об окончании учебного заведения, резюме и рекомендации с предыдущего места работы, пишет Труд. При этом следует отметить, что отмена этого документа повлечет за собой и другую поправку в Трудовой кодекс – ликвидацию понятий "основное место работы" и "работа по совместительству". |
Мое личное мнение - давно пора.
как иначе могут работодатели увидеть, где ты до этого пахал, сколько на каждой работе и почему ты оттуда ушел?
постатье, или в связи с повышением ( например)
...или у нас сделают, как за границей - рекомендательные письма ?
Так что мне, например, трудовая книжка - помеха.
"Отмена трудовых книжек - это еще один рычаг против работников", - таким мнением с корреспондентом ИА REGNUM поделился председатель совета Северной региональной организации Российского профсоюза моряков Александр Красноштан.
По словам Красноштана, отмена трудовой книжки значительно облегчит задачи работодателей по ведению документации о приеме на работу, тем самым даст им возможность всячески ущемлять права самих работников. Также он отметил, что если отменить трудовые книжки сейчас, то работникам с большим стажем будет трудно восстановить данные о перечислениях в Пенсионный фонд. "Лично мне трудовая книжка нужна хотя бы потому, что данных обо мне до 2000 года в Пенсионном фонде нет", - отметил Красноштан.
Напомним, что 18 октября глава комитета по труду и социальной политике Госдумы Андрей Исаев сообщил о том, что в Трудовой Кодекс могут быть внесены поправки, отменяющие трудовые книжки.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/724876.html
17:16 19.10.2006
| QUOTE (МАРИ @ 20.10.2006 - время: 13:15) |
| а как же будет отсчитываться время выхода на пенсию ????? |
так же как и сейчас- по возрасту. А размер пенсий теперь все равно зависит от накопительной части. То, что головняк с основным местом и совместительством прекратится-гут
| QUOTE |
| При этом следует отметить, что отмена этого документа повлечет за собой и другую поправку в Трудовой кодекс – ликвидацию понятий "основное место работы" и "работа по совместительству". |
я давно уже за. Радует что не одинок в этом.
Допустим такая ситуация: Прихожу устраиваться на работу начальником юротдела. Критерии - диплом, стаж не менее 5 лет по специальности... И что, как доказать свой стаж - бывшие работодатели - поменяли место дислокации, фирма распалась, изменились реквизиты... При том, что таких рекомендаций можно кучу наделать - смысл вообще этих рекомендаций. Все равно в анкете указываешь свое прежнее место работы. Новый работодатель если надо прозвонит бывшего и узнает все что надо.
какой толк от этих книжек-в меиро продаются.
| QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 22.11.2006 - время: 14:13) |
| Рановато её отменили. Нет чёткой социальной линии в обществе. Человек получает скажем 10 000 р. , а официально 2 500. В пенсионный фонд идёт процент не с 10, а 2,5. В старости... ахтунг, алярм!!! |
а трудовая чем в этой ситуации поможет?
| QUOTE (srg2003 @ 22.11.2006 - время: 18:31) | ||
а трудовая чем в этой ситуации поможет? |
Она по стажу гонит счёт на пенсию, а здесь чисто с официального дохода. Некоторые окажутся за бортом.
| QUOTE (Герр Бармальерр @ 21.11.2006 - время: 20:53) |
| Привет какой толк от этих книжек-в меиро продаются. |
И по чём?
| QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 22.11.2006 - время: 19:36) | ||||
Она по стажу гонит счёт на пенсию, а здесь чисто с официального дохода. Некоторые окажутся за бортом. |
пенсия считается сейчас по отчислениям в ПФ а не по стажу
| QUOTE (srg2003 @ 24.11.2006 - время: 19:29) | ||||||
пенсия считается сейчас по отчислениям в ПФ а не по стажу |
И давно это?
При выходе на пенсию у части новоиспеченных пенсионеров возникает проблема с доказыванием своего трудового стажа (ошибки и неточности в записях в трудовых книжках). Без трудовых книжек государства заставит доказывать весь стаж, и это будет проблема граждан, а не государства...
| QUOTE (chips @ 20.10.2006 - время: 13:44) |
| "Лично мне трудовая книжка нужна хотя бы потому, что данных обо мне до 2000 года в Пенсионном фонде нет", - отметил Красноштан. |
А мы год или два назад, как раз подавали в ПФ сведения о трудовом стаже работников до 200г. У меня даже в трудовой штемпель стоит, мол данные сданы.
Так что есть данные.
Мне лично, трудовая не мешает, но и пользы от нее я тоже не вижу. От нее сейчас (для меня) ничего не зависит. Что она есть, что ее нет.
Да и проблем работодателям она особо не добавляет Разве что работник пропадет куда-нибудь и не появляется, а трудовую ему отдать надо, а то государство за это может хорошо вздрючить.
Пенсию
(что, можно всерьёз рассчитывать жить на старости лет на пенсию?) всё равно будут считать с моих взносов, а не по стажу.На новом месте работы достаточно резюме и рекомендации (и то, если есть). Доверия к ним не меньше, чем к трудовой книжке, которую недорого сделать - с любыми данными.
| QUOTE (Хагги @ 27.11.2006 - время: 12:24) |
| Вобщем так -- надо готовить трёхлитровый бутыль и откладвать каждый месяц часть своей зарплаты, поскольку старость подкрадываетя быстро, незаметно и коварно. |
вот такой негосударственный пенсионный фонд ))) только все равно инвестировать нужно иначе на 10% будет бутыль худеть
Надо перестать указывать в трудовой причину увольнения (все равно, наверняка статьей "по-собственному" прикрывают серьезные грешки типа прогулов). А как документ, фиксирующий все ваши места работы, она необходима. Иначе, потом в архиве будет сложно искать сведения о вашей работе и будет бОльшая вероятность отказа.
А по персональным отчетам в ПФ и по НДФЛ вполне реально проследить конторы, которые были источниками дохода, года так с 2000г.
У меня, например их -две. Одна "домосковская", другая - с московскими конторами... При этом работаю на несколько сразу, как и многие.
Кому интересно, тот всю подноготную потенциального сотрудника и так узнает.
а для пенсии - есть карточка ПФР, по ИНН отчисления с "белой" части зарплаты.
А надеятся на государство Российское в плане обеспечения достойной старости это, мягко так говоря - недальновидно :)
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-02-2007 - 23:11
| QUOTE (Воланд @ 19.02.2007 - время: 23:25) |
| ТК нужны хотя бы для того, чтобы видно было кто пришел устраиваться. Откуда еще можно узнать где и кем человек работал и почему ушел с прежней работы... |
для этого в приличной компании существует служба безопасноти. Чтобы знать, что НА САМОМ деле за человек и ОТКУДА к тебе пришел.
Трудовая в этом - не помошник. Наглядный пример - две моих трудовых. Какую хочу - такую и положу... они обе действительны и стаж по ним идет...
А печать любую заказать в Москве -300руб стоит. кроме печати - никаких сведений о предыдущем работодателе в этом "реликте коммунизЪму" нет.
ну разве еще графа "Правительственные награды" и "Взыскания поощрения", которые у 99.9% работников остаются пустыми.
| QUOTE (Воланд @ 19.02.2007 - время: 23:25) |
| ТК нужны хотя бы для того, чтобы видно было кто пришел устраиваться. Откуда еще можно узнать где и кем человек работал и почему ушел с прежней работы... |
Для этого существуют рекомендации или просто звонок на прошлое место работы ( если подается CV). Вообще отмена книжек это большой + для наемного работника. У на книжек нет года 3 и когда я уходил с последнего места работы где работал на "доброго дядю" и мне погрозили "статьей" я просто посоветовал директрисе написать увольнительную статью себе на жопе и хлопнул дверью. Через 5 дней меня красиво уволили "по собственному" и прислали уведомление по почте (ибо я в конторе не появлялся).
Мне конечно глубоко плевать по какой статье меня-бы уволили ибо в той области в к-рой я работаю все друг друга знают и знают ситуацию. Но придумай я поменять профиль, то пришлось бы объяснять что как и почему.
Теперь, правда, мне вообще без разницы ибо я сам сабе хозяин. Стараюсь с людьми дружить, чтобы мне не посоветовали себе что-нибудь на жопе написать
,что за пенсию,мне Родина начислила.
| QUOTE (LinaKreiger @ 19.02.2007 - время: 23:38) | ||
для этого в приличной компании существует служба безопасноти. Чтобы знать, что НА САМОМ деле за человек и ОТКУДА к тебе пришел. Трудовая в этом - не помошник. Наглядный пример - две моих трудовых. Какую хочу - такую и положу... они обе действительны и стаж по ним идет... А печать любую заказать в Москве -300руб стоит. кроме печати - никаких сведений о предыдущем работодателе в этом "реликте коммунизЪму" нет. ну разве еще графа "Правительственные награды" и "Взыскания поощрения", которые у 99.9% работников остаются пустыми. |
Сколько работодателей имеют свою службу безопасности?
А любая проверка от ТК и начинает отталкиваться.
А вот с Вашими двумя ТК у меня бы вопросы возникли.
Вы кадрами профессионально занимаетесь? Если не в теме, то лучше не отвечайте глупостью...
| QUOTE (Воланд @ 21.02.2007 - время: 00:00) | ||||
Сколько работодателей имеют свою службу безопасности? А любая проверка от ТК и начинает отталкиваться. А вот с Вашими двумя ТК у меня бы вопросы возникли. Вы кадрами профессионально занимаетесь? Если не в теме, то лучше не отвечайте глупостью... |
я занимаюсь проведением журналистких расследований. Кадрами профессионально занимается мой отец (думаю, несколько десятков тысяч сотрудников в Холдинге, где он руководит HR-департаментом - немного говорит о размере его познаний в этой отрасли
)И фирма, не имеющая своей ГРАМОТНОЙ (подчеркну еще раз - Грамотной) СБ от трудовой ничего не получит. :)
Там отсутствуют всякие сведения о работодателе. И без СБ вы увидите только печать и ничего более. Что Вам скажет запись ООО "Пупкин и Ко" - менеджер . уволен с хх.хххх по собственному желанию п.3 ст. 77 ТК РФ. Приказ 3 ХХ-К от ХХ.ХХХХ
Что стоит на самом деле:
- за ООО "Пупкин и Ко"? Чем она занимается на самом деле? Насколько серьезен ее бизнес? Где она вообще находится, эта ООО в реале? а не по мифическому юр.адресу?
- чем на самом деле занимался сотрудник в ООО "Пупкин и Ко". Знаю случаи, когда функционал людей, скажем так, существенно отличался от записанного в трудовой.
- реальная причина увольнения этого сотрудника из ООО "Пупкин и Ко" (см. пост Palladin77)
Ни на один из этих вопросов трудовая ответа не даст.
Рекомендательное письмо с координатами Рекомендателя, резюме - дадут хоть базу для размышлений... а этот "атавизм"???
Как и не узнаете по трудовой сколько их на самом деле у сотруника (две и даже три трудовых - далеко не редкость в Москве - это точно... особенно у "продажников")
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 21-02-2007 - 01:19
| QUOTE (LinaKreiger @ 19.02.2007 - время: 23:38) | ||
для этого в приличной компании существует служба безопасноти. Чтобы знать, что НА САМОМ деле за человек и ОТКУДА к тебе пришел. |
Служба безопасности,тоже не всегда может,что-то прояснить.... Как быть с организациями,которых уже и нет? ..да много вопросов может возникнуть. Как правило в СБ рабатоют люди в прошлом из правоохранительных органов и вся проверка может составлять-паспортные данные,обзвон(если есть контакты)прежних мест работы,которых также уже может и не быть,ну через налоговую(по отчислениям налогов).... Вот и вся проверка,а у нас как дурили всех,так и будут дальше-неотлажена у нас эта система вовсе.