Olga35 | ||||||
Первоисточник. В интернете много всяких статей интересных и не очень, но эта стоит, чтобы её прочесть. Очень просто, на пальцах расписано что и как было в движении России под руководством Путина. Впринципе со статьей я согласна, вот интересно как думают многоуважаемые спорщики нашего форума по поводу написанного. Что можно добавить к этой статье, а что не воспринимать всерьез. На первый взгляд вроде все правильно, ну об ошибках там конечно не сказано, но и правильно помоему, они безусловно были, но если сравнивать Россию времен Миши и Бори, сравнение явно в пользу Вовочки с огромным перевесом. Хотелось бы, чтобы после 2008-го это направление движения не изменилось и не хчется что бы кто-то "умный" провоцировал цветную революцию у нас хотя условия вроде не революционные. Это сообщение отредактировал Olga35 - 18-10-2006 - 16:21 |
||||||
smm | ||||||
Прочитал. Категорически не согласен. Впрочем, все там можно не читать - треп стандартный. Достаточно - последний абзац - про "нежелание сидеть у остывающего тела старушки-Европы" и желании и готовности "вострить лыжи на восток" Кому такое нравится - да пожалуйста!! У самого - ни малейшего желания. Я, все же, по крови и воспитанию - европеец, а не азиат.. И помереть хочу - им же. И сына своего хотел бы тоже видеть скорее "европейцем"... Это сообщение отредактировал smm - 18-10-2006 - 16:30 |
||||||
Olga35 | ||||||
Для того, чтобы быть европейцем, недостаточно родиться в европе. Слишком много условностей в этом понятии и цепляться за него помоему не стоит, мир слишком многогранен, что бы замыкаться в чем-то одном. |
||||||
smm | ||||||
Я и не собираюсь замыкаться. И не говорю, что с "востоком" не надо развивать отношения. Надо! Но исторически, как минимум - с Петровских времен, а пожалуй, и раньше - общего с Европой у России все же заметно больше.. | ||||||
Olga35 | ||||||
У России может быть и много, а вот у Европы не много, не хочет Европа иметь много общего с Россией, газ-да, природные ресурсы-да, ну еще оренбургские платки и тому подобное, но не более. В Европе уже давно тесно, как в переполненом трамвае. Ни кто не говорит, что с Европой не стоит иметь дело, очень даже стоит, но заглядывать в рот ... Это сообщение отредактировал Olga35 - 18-10-2006 - 16:46 |
||||||
smm | ||||||
Кто ж спорит. Но союзники потребуются и Европе. Против исламского фундаментализама, например. Лет через 20-30 - против излишнего усиления того же Китая. И вот тут самый близкий потенциальный союзник, на мой взгляд - как раз Россия. Именно с тем, чего Европе может недоставать - большой территорией, большими ресурсами, опытом в оборонной сфере и т.д.. А "заглядывать в рот" вообще бы никому не стоило, по возможности. НИ Европе, НИ Америке, НИ Китаю, НИ исламскому миру (и т.д.) Это сообщение отредактировал smm - 18-10-2006 - 16:52 |
||||||
Olga35 | ||||||
Вы несколько неправильно поняли, ни кто не говорит, что надо от кого-то отворачиваться и к кому-то поворачиваться. Помоему смысл ясен, что играя на балансе между Европой и Востоком главное оставаться независимыми и укрепляться как можно активнее в военном плане. Вот тогда нам уже не надо будет искать союзников, они сами нас искать будут. | ||||||
smm | ||||||
Если бы не пункт про "военный план" - согласился бы. Но видеть в России "до зубов вооруженную сверхмилитаристскую державу" - не хочу.. А союзников придется в ближайшие десятилетия искать абсолютно всем - нам, Европе, Америке, Китаю и т.д. И ничего зазорного в этом не вижу, это - нормальная политика.. Это сообщение отредактировал smm - 18-10-2006 - 16:54 |
||||||
Olga35 | ||||||
Имея такие природные кладовые как у нас, стоит думать о их сохранности. Так что дело не в "до зубов вооруженную сверхмилитаристскую державу" а способную защитить свои богатства. |
||||||
smm | ||||||
Против этого никто не спорит. "Способную защитить" - двумя руками за! Но без сверхподозрительности по отношению к каждому.. |
||||||
JFK2006 | ||||||
Нет, допустим, всё на самом деле так распрекрасно, как описано в статье. Возникают два вопроса: 1. Что будет, если мировые цены на нефть будут не 40-50 $ за баррель, как прогнозирует PricewaterhouseCoopers, а 15-20 $? Что тогда будет с российской экономикой? 2. Что будет, если Запад, не желая лидерства России в "мировой энергетике", начнёт усиленно искать альтернативные источники энергии? |
||||||
palladin777 | ||||||
Теория по теме http://www.rosbalt.ru/2006/10/18/270637.html Насчет справедливости в практическом плане не уверен... |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
1.Да не будет больше дешёвой нефти.................арабы привыкшие получать такие бабки цену особо снижать больше не будут! 2. А где они искать их будут?? В России придётся ............ Да никуда Ни запад ни Россия не денутся................они обречены жить и работать для друг друга! Ну а придурков готовых прожить поодиночке хватает везде! |
||||||
Farg0 | ||||||
Поддерживаю оптимистический взгляд на вещи, в особенности - на будущее. Однако, ничего, кроме статистики (которая гм... есть как правило лишь на бумаге), и возвышенных пиететов в адрес Путина, там нет. Я думаю, что эиа статья ничем особенно выдающимся от сотен других не отличается. | ||||||
JFK2006 | ||||||
Как писал старик Гёте: "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет." Должны быть ещё люди, которые теории претворят в жизнь по-нормальному, а не по-черномырдински... |
||||||
JFK2006 | ||||||
С этим я согласен полностью. Объяснить бы ещё это кремлёвским любителям "особого пути". |
||||||
Бесвребро | ||||||
Прочитал статью. Бред, конечно, редкостный. Вот, например: Наследие от ЕБН-а досталось пустяшное: младореформаторы "накопытили" от души. ...... Золотовалютные резервы богатейшей по природным ресурсам страны мира усохли до позорных $10 млрд. Вообще-то, когда ЕБН пришел к власти, золотовалютные резервы "богатейшей страны" составляли $60 млн., если кто забыл. Ну, и так далее в статье - "пришел хороший Путин и всё исправил". |
||||||
smm | ||||||
Об этом я и писать не стал. Агитка. Рассчитанная либо на тех, кто конца 80-х - начала 90-х не помнит, либо - на идиотов. Написали бы честно: "Путин. в отличие от Ельцина - редкостный "везунчик" (этакий российский Клинтон, при том в Штатах тоже был профицит бюджета и было неясно - куда ж еще деньги потратить) - все его правление сопровождалось либо подъемом цены на нефть и газ до запредельных цифр, либо, как минимум, их сохранением на высоком уровне. А потому - он мог с легкостью позволить себе то, что не могли Ельцин, Горбачев, и даже, кое в чем - Брежнев". Все - больше ничего не надо было, остальное из этого следует. Нет сделали еще одну агитку, чтобы в очередной раз "обо..ать" реформаторов. Цель-то - очевидна. Ну, и к "начальству" (в лице Путинской команды) подлизаться - еще раз полизать ей (команде) яйца... ![]() ![]() |
||||||
Бесвребро | ||||||
Кстати, любопытно, что небезызвестный публицист Радзиховский именно так и говорит: я, мол, поддерживаю Путина, потому что он очень везучий, при нём цены на нефть сами собой вверх попёрли. |
||||||
гектор2 | ||||||
из 260 млрд. долл. только около 50% от нефтедобывающей промышленности - остальное нет, т.е. даже без нефти доход больше чем в 99 году в 6-7 раз!!! |
||||||
Olga35 | ||||||
Даже при высоких ценах на нефть и газ, по ЕБНу не осело бы столько в казне, богаче стали бы нефтянные кампании и отнють не Российские, я прекрасно помню и 80-е и 90-е и помню Борину свистопляску. Так что ВВП не только счастливчик, но собрать эти деньги в бюджет тоже сумел и за это ему спасибо. Как распорядятся, ну хотелось бы, что бы ни как Буш, в войну все ухнул, а точнее в войну выгодную нефтяным картелям США, его-то семья вся в нефтебизнесе и вся его команда там же. | ||||||
smm | ||||||
Семья - да, команда - далеко не целиком. Пожалуй, по настоящему - только Чейни. Рамсфелд, скажем, точно нет, Пауэлл - тоже, Райс - тоже. Связи с "нефтянкой" у них есть, но далеко не прямые.. Пока эти деньги лежат в заметной части в американских банках и поднимают соответствующую экономику. Вот то, что он с большой частью долгов расплатился - это да, поддерживаю.. |
||||||
Бесвребро | ||||||
Ну, при ЕБНе-то богаче стали как разроссийские нефтяные компании. Без всякого роста цен на нефть, между прочим. И ещё раз повторю: без всякого роста цен на нефть золотовалютные резервы страны при ЕБНе возрасли в разы. Все помнят как Ельцин водку лопал, только мало кто помнит, какой, скажем, рацион питания был у него лично (не у Ельцина, а у того, кому следовало бы помнить) в декабре 1991 года, и какой в декабре 1999 года. |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Не компании богаче стали, а вледельцы! Кто успел хапнуть! золотовалютные резервы при Ельцине выросли ................просто при Горбачёве их вообще почти не осталось! Поэтому и в разы рост! Кстати а во сколько раз при ЕБН вырос внешний долг России почему умалчиваете? |
||||||
Бесвребро | ||||||
Правильно, при Горбачеве золотовалютные резервы сократились почти до нуля. А при Ельцине выросли. А богаче стали не только владельцы компаний - взять хоть зарплату рядовых нефтяников. Стали ли богаче владельцы компаний? А как же! Компании-то стали прибыль приносить, а не убытки, как в начале девяностых. Внешний долг за 8 лет правления Ельцина увеличился в 1,5 раза и был передан преемнику структурированным и управляемым. За предыдущие шесть лет - годы правления предшественника Ельцина - государственный долг увеличился в 3, 41 раза (при том, что до кучи ещё и золотовалютные резервы израсходовали!) и был передан Ельцину неуправляемым и неструктурированным. Если ты понимаешь, что такое "финансовые диспропорции", то ты поймёшь, что именно применительно к состоянию внешнего долга Путин должен быть Ельцину по гроб жизни признателен. |
||||||
Плепорций | ||||||
Мне кажется, что тебя заносит в "противоположную" сторону. Правление Ельцина ознаменовалось целым рядом позоров и безобразий - достаточно вспомнить чеченскую кампанию и дефолт 1998-го. Ты полагаешь, что Путин позволил бы всему этому случиться в случае его правления в то время? Ты думаешь, что Путин стал бы терпеть у своего "престола" ничтожеств типа Грачева или Коржакова? Не слишком ли ты превозносишь Боба? |
||||||
smm | ||||||
Плепорций, а как сильно связаны чеченская кампания и валютные резервы страны? Нет, определенную связь я тоже могу установить, тем более, что военная кампания денег требует, но по-моему, Вы и Бесвребро несколькоо разных вещах говорили. Позорища во времена правления Ельцина - безусловно, были. Во времена Путина, на мой взгляд - тоже - и не намного лучшие. Если у одного был Буденновск, у другого - Беслан. Подводная лодка "Курск".. Да много чего.. |
||||||
гектор2 | ||||||
Хасавюрт и дефолт 98 все перебьют....... |
||||||
Бесвребро | ||||||
Просто предложена статья, из которой следует, что пришли Ельцин со всякими Гайдарами и всё развалили и прое@али, а потом пришел Путин и стал всё налаживать. Я же постарался показать, что Ельцин с Гайдарами экономику, как говорится, не е@али, а ё@аной нашли и что период 1992-99 годов был периодом отдаления от пропасти, а не приближения к ней. Хотя, конечно, соглашусь с Плепорцием - на этом пути зигзагов и всяких "шаг вперёд и две назад" могло бы быть в несколько раз меньше. Что же касается того, был ли бы Путин более эффективным президентом, чем Ельцин в смысле увода страны от пропасти и перевода в режим экономического роста - ну, спорить мжно сколько угодно, но я думаю так: если бы Путин стал президентом в 1996 году - вполне возможно, если бы в 1991 - сомневаюсь. То есть, если сегодняшнего Путина с его сегодняшними знаниями и опытом, который он получил вместе со всей страной переместить в 1991 год, то да, из него получился бы эффективный президент. Ну, так если и Ельцина с его сегодняшним опытом переместить туда, многие вещи были бы сделаны иначе. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 20-10-2006 - 09:55 |
||||||
smm | ||||||
А если бы при Путине цены на нефть были бы как при Ельцине - каков был бы шанс еще одного дефолта? Думаю, немалый. Да, история не знает сослагательного наклонения, и все же, повторяю, Путин - "везунчик". А запас везения Ельцина кончился если не в 91-м, то - в 93-м.. А на опыте Хасавюрта, Путин, думаю, и учился. Вряд ли бы он сразу пошел бы на вариант "мочить в сортире", если бы предыдущего опыта (пусть и негативного) не было бы.. Это сообщение отредактировал smm - 20-10-2006 - 11:27 |
||||||
Бесвребро | ||||||
Так называемый "дефолт" перебивал бы всё, если бы по его итогам финансовые диспропорции стали более или хотя бы не менее масштабными, чем на момент подписания Беловежских соглашений. |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
А причём тут подводная лодка "Курск" ???? Как Путин мог подействовать на эту катастрофу? Поставить весь флот на прикол? |
||||||
smm | ||||||
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас? |
||||||
smm | ||||||
Никак. Этот пример относился к фразе Плепорция про "позоры и безобразия". Так вот, я утверждал, что таковые имели место, как при Ельцине, так и при Путине. Какие для кого важнее - дело вкуса.. |