Расизм.

Хорошее сочетание в одном сообщении, лично мне все ясно.

Я не говорила ни о какой крови, я говорила о экономическом и политикеском развитии, и разумности относить Россию по этим показателям в одну группу с Азией.

А я и не ставлю здезь знака равенства, я сказала, что беру худший, Вы сказав: " ... несравнимо хуже любого расизма!" - зарание согласились на любой, в том числе худший.
То S.Kott, Tear Of Devil .

Быдло не обязательно боится, и страх не всегда у них равен ненависти.
Иногда страх равняется любовь.

Ya ochen' rad chto hot' kto-to ponyal moyu mislyu "znaete vot vam zagadka: samoe typoe sozdanie na zemle- lyudi, a samoe umnoe eto chelovek!"

Да. Толпа - слепой, а личность - его собака поводырь, Россию пока ведут в место под названием "жо*а".

1. Одно другому ничуть не противоречит.
2. А мне тоже все ясно...

Здесь, теоретически, я могу и согласиться - только вопрос этот слишком сложный, чтобы, не пускаясь в частные рассуждения, просто сказать: "да" или "нет". Это надо осмыслить...

Лично я вижу корень национальных проблем не в бритоголовых с цепями, намотанными на кулаки (я не испытываю к ним ни малейшей симпатии, просто, четко понимаю, что эти будут бить и грабить, даже если и не будет никакого идеологического основания), - а в тех людях, которые неосторожно поднимают эти вопросы. В начале 90-х определенные силы намеренно подняли национальный вопрос по всей территории бывшего СССР - в том числе, и в регионах России, конечно. И пошла волна насилия. Да, я знаю, кое-где это началось еще в 80-х... Ну, там вообще, гэбэшные штучки были, связанные с борьбой за власть. Просто люди оказались цементом для будущего величия царьков...
Национальный вопрос - очень опасная вещь. Посему, его касаться следует или весьма деликатно, или избегать этого вообще. А в ответ на местечковый национализм, землячество, вытеснение русских отовсюду, откуда удается (или кто-то скажет, что этого нет? ), конечно, находится и противодействие. Да, грубое, тупое и бессмысленное. Да. Но, лично для меня, всё, что направлено против моего народа, словом или делом, еще более ненавистно.
Честно? Так называемые "скины", по-моему, только позорят народ, за который они, якобы, выступают. Тем более, что... Это не киношный вымысел, а реальность: в этой среде, чем "проблематичнее" "чистота крови" неофита, тем большую жестокость он проявляет к "чужакам". Искупает, так сказать...

Ochen' nadeyus' chto u vas vse budet xorosho!

Это точно иногда они и своих бьют, и если вы хотите сказать, что пусть лучше бьют приезжих, это мне по человечески понятно (своя рубашка ближе к телу). Но почему вы выбираете, путь бьют других, а не небьют никого, мне непонятно.

А вот это уже перекладывание с больной головы на здоровую. Вы хотите сказать, что если проблему не поднимать, ее небудет? Это не так, она будет и некуда не денится, они только подумают что все одобряют их действия. И развернуться еще сильней.

Негры русских ни откуда не вытесняют, да и на кавказе этого нет. Нас жутко не любят прибалты, но наши скинхеды их не отличают от европейцев по внешним данным, а Европейци как правило от скинхедов не страдают.

Позорят не только они, но сам народ который молчиливо это принимает. И политики (например: Жириновский) списывающие на разборки из-за девочек, и полицыя, которая закрывает на это глаза, а вкрайних случаях норовит провести как хулиганство.
To Tear Of Devil
Спасибо. Тебе тоже всего хорошего.

Это сообщение отредактировал Lidia - 09-10-2004 - 23:46

Что - бандитизм?! Ага, значит, бандитизм - это пустячок, а национализм - плохо?

А по-моему, все как раз наоборот. Чем громче об этом говорят, тем интереснее тема скинхэдов для тех, кто завтра может к ним примкнуть. То, что говорят или пишут интеллигенты, пацанов из простых семей не убедит - скорее, озлобит. Наша т.н. "интеллигенция" слишком далека от народа. Так было - и, похоже, будет...
Да, я считаю, что именно эту проблему, если не поднимать - ее и не будет. А когда ангажированные газетчики поднимают вопрос, какой народ перед каким в долгу за реальные или вымышленные дела минувших дней, это неизбежно вызывает напряженность в обществе. Одни считают, что перед ними виноваты; другие всегда найдут факты прямо противоположного. И что дальше - судиться целыми народами, кто из нас более... неправ? Или проще - стрелять друг в друга? А все из-за чего? Один дурак написал...

На Кавказе это есть. Просто, определенные силы в обществе, не желают слышать ничего о притеснении русских - у их издания иной профиль, знаете ли... Им подавай сенсацию, сколько невинных чеченцев убил и закопал офицер ГРУ...

Ага, мы должны биться в истерике оттого, что где-то убили негра... Пока, в нашей стране очень много других, более опасных врагов, чем эти "скины" - которые через пару лет просто в армию будут призваны. А после, такими глупостями заниматься им будет некогда.
Как нам это принимать "не молчаливо"? Митинги устраивать? Пусть Политковская старается - ей делать нечего...

Так и знала что это будет неверно понято, но пока редактировала ты успела написать свое сообщение.
То как я отредактировала.
Это точно иногда они и своих бьют, и если вы хотите сказать, что пусть лучше бьют приезжих, это мне по человечески понятно (своя рубашка ближе к телу). Но почему вы выбираете, путь бьют других, а не небьют никого, мне непонятно.

На эту тему можно спорить безконечно, лучше просто закрыть этот вопрос раз и навсегда.

Да были сообщения про одну страну. Но гнобят то всех подряд, их же никто не различает на взгляд. И очень давно гнобят, еще когда наших никно не трогал все началось.

Более опасных для Вас!? Для приезжих обаснее нету. И к Вашим всединиям, скины побольше теросистов жизней сгубили.

Не одобрять и не оправдывать. Часть форумчан явно оправдывает, если не одобряет открыто.

Да пусть никого не бьют. Пусть.
Только как это сделать? Воспитывать? Да, наверное. Кто будет? Затраханные училки за грошовую зарплату? Или мамаши, которым такие сыночки уже обрыдли? Мамаши будут рыдать и в коридорах высиживать, когда чадушко неразумное "заметут" по стремной статье. А пока, им особо дела нет, где сын кантуется, с кем и зачем.

Более опасных для державы.

Мне кажеться что вы правы, но лишь отчасти... На мой взгляд у этих деток просто сильно развито чуство безопасности... и подавлено чуство ответственности за свои поступки... и виноваты зачастую как раз мамаши этих *деток* ИМХО...
Но проблема росси не в приезжих... проблема росси в кремле... пусть приезжают люди откуда угодно к нам на заработки... но не в таких количествах!!! А добиться этого можно только тем, что создать достаточное количество рабочих мест в провинции, а *народы кавказа* пусть сами разбираються со своими проблемами!!! Но... правительство продвигает такие законы, что людям проще приехать в москву... а молдаванам, украинцам, кавказцам вообще в россию... почему? Да потому что там, где они живут работу найти не возможно!!! Поэтому самые энергичные (которые как раз и смогли-бы организовать рабочие места у себя на родине) уезжают на заработки... в результате: простые москвичи замучены приезжими(поскольку конкуренцию составить обычный человек, человеку энергичному (а разумееться только такие и едут) не в состоянии... а большинство составляют обычные люди(кроме того, человек приехав соглашаеться даже на очень квалифицированный труд за гораздо меньшие деньги, чем заслуживает, сбивая *цену* квалифицированному, но не приезжему), в москве сосредоточенны самые энергичные, которые и могли-бы поднять страну...
А результат? засилие приехавших (в том числе и с кавказа, как наиболее заметных в толпе по внешности, и поведению (зачастую отвратительному)) привело к тому, что появилось много скинов.... Как мне сказали сейчас уже появилось много скинов-евреев... хачи замучили...
Но пока у нас правительство, такое, какое есть, нереально что-либо изменить... и нацизм, расизм будут цвести буйным цветом.... а матушка россия будет загибаться... а москва процветать....


ЗЫ ТО Lidia полегче, милая! да, скинов надо наказывать, и очень строго!!! но этим проблему не решишь! (см. выше)!!!


ТО PTUCH я не хотел никого задеть своими словами!!!
но ненависть к тому, кого не понимаешь считаю не достойной для ЧЕЛОВЕКА!!! Сорри за некоторую пафосность...

ТО Злюший пасиб за понимание


ТО Tear Of Devil

не люди, а толпа!!! полностью согласен со всем остальным

Покрайней неймере хоть частично решить можно, а к оставшимся можно будет искать другие подходы. Главное действовать

Что то в этом есть, так и получится, они будут геройствовать.

Как ты верно заметила, не наше дело.

Еще как оседают!!! Сначала приезжает один, а через несколько лет, в большинстве случаев, все многочисленное семейство...
..Но это в том случае, если ему удалось заработать....Назад, на родину, не хочет никто.

Не все могут работать в такомже ритме, как меньшинство... И почему я из-за кого-то должен получать меньше, только лишь потому, что тот человек имея квалификацию выше, чем у меня согласен пахать за гораздо меньшие деньги, чем он реально здесь стоит? Почему я должен пахать по выходным, с утра до ночи, если кто-то не может заработать у себя в городе, и едет в мой? не знаешь? я лично не знаю...А работодатель конечно-же предпочтет безпраного, согласного пахать за копейки.... А я еще и отдохнуть, и погулять хочу... Чего не может себе позволить приехавший на заработки...

Ну тогда и платить этим людям столько же сколько активным не разумно.

Потому что человек имеет право оценивать свой труд так как считает нужным, и необязан заботится о тебе, ты же о его интересах не печешся.

Работадатель бы с удовольствием не рисковал брать приезжего за которого могут фирму штрафануть, если бы он местного смог найти такого же исполнительного, старательного работника, который будет исправляться, а не права качать, когда с него за брак ругают.

Расстрою, хорошего работника и приезжего, отпускают в отпуск и даже в сезон. А хорошие местные мугут и на 3 курсе (дневном) работать за 500$ по своей специальности на пол стафки, приезжая на работу после института.
Если Человек плохо работает то виноват только он сам, а не приезжий, который работает лучше. И не приезжий должен стать хуже...

Вы знаете, что такое профсоюзы, и для чего они были организованы?
По-вашему, получается, что для национальной дискриминации.
На самом деле, цивилизованные общества через это уже прошли. Стоит ли и нам проходить ВЕСЬ путь, или сделать по уму сразу? Так вот, вопрос, кто имеет право получить работу здесь, а кто не имеет - отнюдь не пустяк. Объективно, в России зарплаты по-прежнему невысоки, даже в преуспевающих фирмах Москвы. Но они не будут выше, пока работодатель будет иметь возможность нанять более дешевых работников. Просто потому, что нынешние работники не смогут ничего от работодателя требовать - нето, будут уволены, и всё.
Кстати, говорю это, не как "плохой работник", а как работодатель, у которого "плохих работников" - до чёрта! Но качество работы "иностранцев", по моему опыту, еще ниже.

В общем, да. Если бы только они не старались всемерно вовлекать в свои конфликты Россию. Ангажированные "журналисты" представляют дело так, что Россия такая алчная и волюнтаристская, постоянно лезет в дела соседей. Насколько я знаю, всё наоборот. Вы посмотрите хотя бы кадры из Абхазии! Ну, почему в своей избирательной кампании оба кандидата, так или иначе, использовали образ Путина? Какое народу Абхазии дело до Путина? Видать, есть дело. Видать, они тоже хотят под "пу-пу", безо всяких, кстати говоря, усилий со стороны Администрации. А Саакашвили? Что ему Россия, как кость в горле? Мы не претендуем на Грузию ничуть. Там проблем в 10 раз больше, чем прибытку. У людей элементарной работы нет. Ан, опять Россия во всех их бедах виновата! Потому что, давно получив независимость, они не построили полностью автономного государства, а по-прежнему ожидали, что из России будет золотой ручей течь.
То же - с Арменией и Азербайджаном. То же с Казахстаном, чей президент регулярно клянчил у Бори Николаича денег. Самим заработать, без России, почему-то не получается...

Не разумно говоришь? А как бытть с тем кто местный, и выше квалификацией чем даже тот энергичный, но которому врядли будут платить больше этого не местного?

А я и являюсь таким местным... Но могу рассказать случай из моей практики, совсем не давней...Работал у нас парень (в прошедшем времени, потому как я ушел оттуда) не москвич... на мой взгляд монстр... его зарплата должна была быть не менее 1000 зеленых...Ему в той фирме врядли платили больше 700...
а я уволился! потому как не стал терпеть вечный ор начальницы, по делу и не поделу! И еще... в моей професии (дизайнер) штрафы не распостранены... совсем... так вот... нас там штрафовали!!! регулярно!!! я до этого момента не слышал о такой практике совсем!!!

ТО Immortal
Да уж... цивилизованные профсоюзы нам ща очь не помешали-бы

Он сам разберется как ему быть, это его личная цель, и ему в любом случае придется доказать работадателю, что он стоит больше, что он такой специалист, каторый стоит тех денег, которые просит.

Сколько ему платили это только твои домыслы, человек работал значит его устраивало, а это главное. Захочет большего сможет доказать что стоит больше или найти другую работу с большей работой.

Что я о профсоюзах в России ничего не слышала, по-моему в их отсудствии виноваты далеко не приезжие рабочие.

Право имеют все, профсоюзы занимаются лишь отстаиванием интересов людей определенной проффессии, сферы деятельности, не зависимо от национальности работника.

Это не вина приезжих, это лишь решение руководителя фирмы, придчины к принятию которого могут быть самые разные, рентабельность производства играет не последнию роль, хотя в Фифме где работает мой отец зарплата рабочих начинается с 400$ плюс премии за качество работы и выполнение ее в сроки, причем приезжие получают столькоже сколько и местные.

Ничего с верх подписаного договора и работадатель и не должен. Все условия оговариваются при устройстве на работу.

Если будут требовать постоянно и жрать время своего руководителя и свое рабочее время, то увольнение будет очень правильным решением.

Смени кадровика, даже если ты очень принципеально хочешь иметь Русских, их найти можно, только надо не полениться и переговорить с кучей кандидатов. В цехе у отца сейчас 2 тджика и 3 русских, и на данный момент его все полностью устраивают и Русские в том числе.

Россия лезет в дела своих соседей.

Заявлять о том что будут дружить с Россией и вмешиваться во внутренние дела страны - это две разные вещи.

Но мы пытаемся давить на нее из-за ее дружбы с НАТО и возможной перспективой размещения его баз на територии Грузии.

Нам тоже кучу кредитов надовали, но вы не считаете, что наш суверенитет из-за этого не следует уважать, так уважайте и суверенитет всех других государств.

И счего тебе они то не понравились? Ты хочешь сказать, что руссий не может также старательно и хорошо работать, как приезжий.

Я, милый, в цехе на неботаю, и кредиты мне нафик не нужны.

Это лишь в том числе и далеко не главное, главное что наше правительство хочет в их общество на равноправных условиях, а для этого нам надо соответствовать их стандартам, или идти на уступки.

И не должны, они должны нам деньги, а не свой суверенитет.

За рубежом в профсоюз берут всех людей, кто имеет законное право работать по данной професии в данном регионе и/или всех кто уже работает. Они отстаивают права всех в равной степени, договариваются о том ниже какого уровня не должна быть их зарплата (как раз чтоб другие не обрушивали уровень зарплат просто по незнанию).

Если бы наша страна была в НАТО, мы бы знали, а страшилки придумывать можно на любую тему. Хотя я надеюсь что они там окажутся, и пройдутся по Чечне после какой-нибудь вылозки боевиков, на територию Грузии. По официальной версии, помогут Грузинским войскам. На наших военных надежды нету, а в современную армию других стран я верю. Эти в игры играть не станут, откапают из-под земли, быстро и эфиктивно. Правда чечню нам врядли оставят, но я непротив мира такой ценой.

Защита дурного деяния хуже самого деяния. (Балътасар Грасиан-и-Моралес)

Россия всегда хвасталась огромными территориями и высокой смертностью и без того малого населения, сделать то, что вы говорите – это значит, обречь на депортацию многих людей, иной национальности, Россия может себе такое позволить?