АПН: Каков, по-вашему, главный итог вчерашнего мероприятия ИНС?
Михаил Ремизов, президент Института национальной стратегии:
Целью круглого стола был открытый анализ тех объективных угроз российской государственности, которые связаны с существующим чеченским режимом. Обостренная реакция представителей чеченской диаспоры и госструктур Чечни на такую постановку вопроса подтвердила, что наш алармизм оправдан.
АПН: О каких именно угрозах идет речь?
Михаил Ремизов:
Если следовать той линии, которая преобладала в выступлениях наших экспертов, то речь идет об угрозе «системного сепаратизма». Т.е. о фактическом выведении Чеченской республики из-под российской юрисдикции при сохранении формальной лояльности Центру. О выстраивании полной инфраструктуры независимости (политико-силовой, финансовой, идеологической) под «зонтиком» РФ. Однако на мой взгляд, это лишь часть проблемы.
Всем хорошо понятна заведомая несамодостаточность Чечни как геоэкономического образования. Кроме того, чеченский народ находится в процессе нациегенеза. Этот процесс может быть удачным или неудачным, но он всегда предполагает крайнюю амбициозность. Сопоставив эти два факта, мы получим вполне однозначный вывод: всякий чеченский сепаратизм – системный или не системный, - это, прежде всего, инструмент экспансии. «Пространств» для этой экспансии я вижу всего два.
Один вариант – это включение в мир международного исламизма. Этот вариант, в силу сложившихся обстоятельств – и не в последнюю очередь, в силу настроений самих чеченцев, - закрыт для режима Кадырова.
Другой вариант - политическая, силовая, территориальная экспансия в рамках РФ. Здесь дорога открыта. Поэтому режим Кадырова выстраивается не столько как инфраструктура независимости, сколько как инфраструктура доминирования.
АПН: Не являются ли эти опасения преувеличенными? Ведь силовые возможности Кадырова в масштабах России не так уж значительны, а его лозунгом для собственного населения является послевоенное восстановление сил.
Михаил Ремизов:
Да, это так. Но наши собеседники с чеченской стороны довольно открыто говорили о мирном восстановлении как о передышке… Я полагаю, что мы действительно можем рассчитывать некоторое время на поддержание статус-кво. Но, к сожалению, у статус-кво есть объективные лимиты.
Сегодня оно покоится на двух китах:
- личная уния Владимира Путина с Рамзаном Кадыровым при сохранении Центром относительного контроля над ситуацией в стране,
- нынешнее состояние нефтяного рынка, при котором чеченская нефть является привлекательным активом и позволяет Кадырову «кормить» свою армию, не приводя ее в действие.
Фактор Путина и фактор нефти – это, как мы понимаем, не константы, а переменные. Причем очень шаткие. При изменении этих параметров переход к активной фазе экспансии неизбежен. Поэтому уже сегодня мы должны думать о ее векторах и способах ее нейтрализации.
АПН: Как конкретно может выглядеть экспансия, о которой вы говорите?
Михаил Ремизов:
Попробую выделить несколько ее измерений, очевидных уже сейчас.
Первое. Это экспансия в соседние северо-кавказские регионы. Заявление спикера Абдурахманова о притязаниях на дагестанскую часть каспийского побережья – лишь очередной симптом очевидной для северо-кавказских элит тенденции: Чечня хочет конвертировать свой силовой перевес в региональную гегемонию. Главным инструментом здесь являются силы чеченского МВД с их «контртеррористической» миссией, главной ареной - полиэтничный Дагестан, а главным противовесом – северо-кавказские народы, не готовые принять чеченскую заявку на доминирование. Казалось бы, оптимальная стратегия для Центра в этом случае вполне очевидна: установление баланса сил через поддержку более слабой стороны.
Однако, судя по всему, для Кремля здесь существует очень опасный соблазн. Он состоит в том, чтобы привлечь силы Кадырова к решению проблемы исламистского подполья в республиках Северного Кавказа и, в первую очередь, в Дагестане. С точки зрения диверсионно-террористической угрозы это подполье представляет несомненную угрозу. Однако попытка решать проблему через «антитеррористических» чеченцев многократно усилит социальную поддержку исламистов местным населением и фактически вызовет мобилизацию северо-кавказских народов на антироссийской основе. Этого нельзя допустить.
Второе. Это экспансия в российских городах, борьба за куски собственности и власти, ведущаяся при взаимной поддержке чеченской диаспоры и Чеченской республики. Понятно, что наличие собственного территориально-силового «домена» - важный фактор «конкурентоспособности» для бизнес-групп широкого профиля. Чечня Кадырова имеет все шансы превратиться в общероссийскую «крышу». Как мы помним, сам Путин, по словам Рамзана, поручил ему «работать по бандитам» по всей России. А что это значит в наших условиях, мы знаем.
Не думаю, что федеральный центр даже в его существующем виде заинтересован в подобном развитии событий. Но, во-первых, он часто неэффективен в работе «на местах». Во-вторых, любой серьезный кризис власти (а его неизбежность вшита в существующую систему) открывает дорогу этно-криминальной войне. Единственным шансом избежать ее является создание на местах встречной силы, относительно автономной от государства. Такой силой мог бы стать трехсторонний альянс комитетов прямого местного самоуправления, парамилитарных ветеранских организаций и представителей среднего и мелкого бизнеса. Госаппарат не должен мешать формированию такой встречной силы, поскольку всем хорошо известно, что сам он в обозримой перспективе не является незыблемым гарантом безопасности для страны и ее граждан. России нужен «ремень безопасности», страховочный механизм на случай коллапса систем управления.
В связке «чеченской диаспоры» с «Чеченской республикой» есть еще один важный момент, который отчасти сближает интересы Москвы и Грозного. Это требование максимального вовлечения ресурсов диаспоры в восстановление и строительство народного хозяйства Чечни. Для того, чтобы это происходило, необходимы усилия с обеих сторон. Со стороны Москвы – разумное и последовательное принуждение диаспоры к «инвестициям в Родину», со стороны Грозного – обеспечение твердых гарантий прав собственности на местах. А это требует определенной готовности «делиться властью» с системными инвесторами. В феодальном обществе приобретать собственность, не приобретая «кусочек власти», скорее всего, никто не будет.
АПН: Но вам не кажется, что альтернативы Рамзану Кадырову как авторитарному лидеру пока не просматривается?
Михаил Ремизов:
Возможно. Хотя благодаря своеобразной информационной политике мы мало знаем о реальном отношении чеченского общества к своим властям. Эффект «безальтернативного лидерства» - это во многом следствие текущей медиа-политики.
Информационное пространство – это третье измерение экспансии Чечни, о котором я хотел бы сказать. Рамзан, как ни странно, - это лидер современного типа, создаваемый на базе медиа-технологий. Российские СМИ так бережно и так упорно выстраивают его образ, что невольно возникает вопрос - зачем? Что, рулевые московской медиа-машины хотят видеть в нем лидера популистского ислама, кумира кавказского юношества, защитника кавказцев от «шовинизма» местного населения?
Я думаю, первое и самое простое, что можно сделать для профилактики экспансии Чечни в Россию – это прекратить «разрастание» Кадырова в российском информационном поле. Темы, которые так или иначе объединяют кавказцев, объединяют мусульман, в российских СМИ ему нельзя доверять категорически. Витрину «развитого феодализма» пора закрывать. Имя Чечни и ее лидеров должно увязнуть в бесконечной борьбе северо-кавказских элит и этносов.
Разделяй, чтобы властвовать. Этой аксиомы имперской политики никто не отменял.
[2006-09-15]
Вы свои проблеммы все уже решили?
статья направлена персонально против Кадырова, а вся её наукообразность, "алармизм", "системный сепаратизм" и тому подобное - лишь способ представить картину, как "научно обоснованную".
| QUOTE (Xona @ 12.10.2006 - время: 14:39) |
| Моё мнение о данной статье таково: статья направлена персонально против Кадырова, а вся её наукообразность, "алармизм", "системный сепаратизм" и тому подобное - лишь способ представить картину, как "научно обоснованную". |
Пожалуй, точнее не скажешь.
Паладин.
| QUOTE |
| Третья чеченская война не за горами?, Вопрос к-рый задают вполголоса |
Скорее, робкая надежда, которую высказывают в пол голоса, не особо надеясь на то, что мечта о новой беде в России все же сбудется...
| QUOTE (igore @ 13.10.2006 - время: 04:45) | ||
| Паладин.
Скорее, робкая надежда, которую высказывают в пол голоса, не особо надеясь на то, что мечта о новой беде в России все же сбудется... |
Ну сколь мне память не изменяет более всего на беды соседей надеятся как раз н-крые горячо влюбленные в СэСэСэсРэ граждане...Как что не так то вот вопль поднимается "а вот при сРэ такого бы не было, что вы можете без сРэ". К несчастью наибольшая популяция таковых осталась в России.
А насколько правдива статья поговорим этак через года 2. Как раз момент будет переломный.
| QUOTE |
| Чечня Кадырова имеет все шансы превратиться в общероссийскую «крышу». Как мы помним, сам Путин, по словам Рамзана, поручил ему «работать по бандитам» по всей России. А что это значит в наших условиях, мы знаем. Не думаю, что федеральный центр даже в его существующем виде заинтересован в подобном развитии событий. Но, во-первых, он часто неэффективен в работе «на местах». Во-вторых, любой серьезный кризис власти (а его неизбежность вшита в существующую систему) открывает дорогу этно-криминальной войне. Единственным шансом избежать ее является создание на местах встречной силы, относительно автономной от государства. Такой силой мог бы стать трехсторонний альянс комитетов прямого местного самоуправления, парамилитарных ветеранских организаций и представителей среднего и мелкого бизнеса. Госаппарат не должен мешать формированию такой встречной силы, поскольку всем хорошо известно, что сам он в обозримой перспективе не является незыблемым гарантом безопасности для страны и ее граждан. |
Нельзя допускать создания местных национальных армий.Это приведёт к ещё большему беззаконию и сепаратизму.Для поддержания порядка есть милиция,а от вторжения крупных банд должны защищать войска МВД и армии РФ
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=4199917
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-10-2006 - 02:28
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=4199917
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-10-2006 - 02:28
| QUOTE (ValentinaValentine @ 21.10.2006 - время: 02:18) |
| Нельзя допускать создания местных национальных армий.Это приведёт к ещё большему беззаконию и сепаратизму.Для поддержания порядка есть милиция,а от вторжения крупных банд должны защищать войска МВД и армии РФ http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=4199917 |
Особенно если эта армия (батальон "Восток") контролируется даже не коллегиальным органом а по сути одним человеком.
И после этого кто-то возьмется утверждать, что все "в шоколаде" и Чечня под руководством верного и мудрого Р.Кадырова "с Россией вовек". Нет, коллеги, в Чечне просто перекладывается пасьянс заного. Ну а когда перелодат,то ...одному Аллаху известно что будет.
| QUOTE (proteus @ 13.10.2006 - время: 19:35) |
| Вряд ли российские власти в третий раз наступят на одни и те же грабли. |
Хождение по граблям давно является любимым спортом для российской власти. И не только современной. Только, почему-то лбы разбиваются, при этом, не властные, а простонародные... Вот парадокс.
fon Rommel и palladin777 -вас в войнушку поиграть потянуло? Вы какие то боломуты.
palladin777, я вас раньше считал весёлым человеком, смеющимся над глупостью людей живущих Холодной войной. Сейчас я вижу вы сами живёте в ней. Ищите как бы задеть про-ок-клят-ты-ых ок-куп-панто-о-в? Холодная война окончилась, люди строят новую жизнь, успокойтесь. Оставь те своё русофобство.
Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 19-11-2006 - 13:07
| QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 19.11.2006 - время: 12:05) |
| Ни один здравомыслящий чеченец не пойдёт на третью войну- в противном случае придётся заселять землю там заново. |
Скажи сто разслово "сахар", во рту слаще не станет.
Ни один здравомыслящий чеченец на третью войну не пойдёт. А сколько там здравомыслящих? И не просто здравомыслящих, а имеющих нормальную "гражданскую" работу и зарплату?
| QUOTE |
| То что сейчас там эти ботальёны: Кавказ, хреномаз и т.д. - это кинули кость переделаным бандитам, проще и выгоднее перевоспитать чем продолжать войну. Так они сами с гор спустятся и поиграют в милицию и по домам разойдутся. Этот факт идёт во всю. О какой войне речь???... Ну что за детство у ждущих её, в ж..пе за играло?!?! |
Перевоспитывать, кто будет? Вы? И каким образом? Расскажите, пожалуйста.
"По домам разойдуться"... И что они там делать будут? Цветоводством займуться? Люди, которые 12 лет только и делали, что с оружием по горам бегали... Вы сами их бандитами называете. Много видели "перевоспитавшихся" бандитов?
Чечня ещё долго будет создавать проблемы...
| QUOTE (Gladius78 @ 19.11.2006 - время: 21:06) |
| Странно также и то, что Вы стараетесь изложить всё, что косается РФ и Чечни в заведомо негативном свете. |
А вы изложите что-нибудь, что касается Чечни, в позитивном свете. Чего зря на зеркало пенять?
| QUOTE (JFK2006 @ 19.11.2006 - время: 22:18) | ||
А вы изложите что-нибудь, что касается Чечни, в позитивном свете. Чего зря на зеркало пенять? |
"плохой мир лучше хорошей войны" (с) разве не так? Естественно ситуация в Чечне не самая оптимальная, но балтавнёй вроде "Третья чеченская война не за горами?, Вопрос к-рый задают вполголоса" её не улучшишь.
| QUOTE (JFK2006 @ 19.11.2006 - время: 19:35) |
| Перевоспитывать, кто будет? Вы? И каким образом? Расскажите, пожалуйста. "По домам разойдуться"... И что они там делать будут? Цветоводством займуться? Люди, которые 12 лет только и делали, что с оружием по горам бегали... Вы сами их бандитами называете. Много видели "перевоспитавшихся" бандитов? Чечня ещё долго будет создавать проблемы... |
чеченцы народ с низким уровнем общей культуры, но с высоким уровнем оружейной культуры, наверно самым высоким на Кавказе, поэтому их можно и нужно использовать верно,например, в составе миротворческих сил за пределами России
| QUOTE (Gladius78 @ 19.11.2006 - время: 22:54) | ||||
"плохой мир лучше хорошей войны" (с) разве не так? Естественно ситуация в Чечне не самая оптимальная, но балтавнёй вроде "Третья чеченская война не за горами?, Вопрос к-рый задают вполголоса" её не улучшишь. |
Стал быть позитивной информации о Чечне у Вас нету...
А что касается "болтовни", так вряд ли высказывание частных мнений может существенно повлиять на ситуацию на Кавказе. Или Вы считаете, что "во всём виноваты журналисты", которые не то и не так пишут? Очерняют!
Или если проблему замалчивать, то она и существовать перестанет?
| QUOTE (JFK2006 @ 19.11.2006 - время: 23:16) |
| Стал быть позитивной информации о Чечне у Вас нету... А что касается "болтовни", так вряд ли высказывание частных мнений может существенно повлиять на ситуацию на Кавказе. Или Вы считаете, что "во всём виноваты журналисты", которые не то и не так пишут? Очерняют! Или если проблему замалчивать, то она и существовать перестанет? |
Война вроде прекратилось, боевики здаются, вот и Басаева недавно грохнули... вроде хорошие новости.
против прессы я ничего не имею.
единственно, что я сказал "Странно также и то, что Вы (palladin777) стараетесь изложить всё, что косается РФ и Чечни в заведомо негативном свете." поясню. те или иные факты или события можно интерпретировать по разному. palladin777 предоставляет всё в заведомо негативной форме. конечно он имеет на это право, но я считаю, что это оч. предвзято. вот и всё
| QUOTE (Gladius78 @ 19.11.2006 - время: 23:42) |
| единственно, что я сказал "Странно также и то, что Вы (palladin777) стараетесь изложить всё, что косается РФ и Чечни в заведомо негативном свете." поясню. те или иные факты или события можно интерпретировать по разному. palladin777 предоставляет всё в заведомо негативной форме. конечно он имеет на это право, но я считаю, что это оч. предвзято. вот и всё |
Он привёл интервью Ремизова.
| QUOTE |
| Война вроде прекратилось, боевики здаются, вот и Басаева недавно грохнули... вроде хорошие новости. |
Вы сами верите в то, что в Чечне всё наладится в ближайшее время? Я - не особо в это верю, учитывая историю развития конфликта (один "мир" уже был). Но одно дело - сомневаться в том, что всё наладится, и совсем другое - желать наступления отрицательных событий. Я не желаю начала "третьей чеченской", но от моего желания её наступление/ненаступление не зависит. А делать вид, что у нас там всё хорошо, поэтому обсуждать нечего - ИМХО - неправильно.
| QUOTE |
| Он привёл интервью Ремизова. |
и собственный коментар: "Третья чеченская война не за горами?, Вопрос к-рый задают вполголоса" (С)
я прочёл интервью. Ремизов указал на ряд опастностей и проблем, но преведут ли они к войне? Большой вопрос. а palladin777-u уже война мерещится
я прочёл интервью. Ремизов указал на ряд опастностей и проблем, но преведут ли они к войне? Большой вопрос. а palladin777-u уже война мерещится
| QUOTE |
| Вы сами верите в то, что в Чечне всё наладится в ближайшее время? Я - не особо в это верю, учитывая историю развития конфликта (один "мир" уже был). Но одно дело - сомневаться в том, что всё наладится, и совсем другое - желать наступления отрицательных событий. Я не желаю начала "третьей чеченской", но от моего желания её наступление/ненаступление не зависит. |
Чёрт его знает что там будет, и, да, совсем не обязательно, что кончится всё хорошо.
| QUOTE |
| А делать вид, что у нас там всё хорошо, поэтому обсуждать нечего - ИМХО - неправильно. |
А разве я что-такое утверждал? я прямо сказал, что palladin777 имеет право иметь такое мнение, но я считаю, что palladin777 мыслит очень предвзято. А обсуждать мона всё что угодно
| QUOTE (Gladius78 @ 20.11.2006 - время: 01:06) |
| но я считаю, что palladin777 мыслит очень предвзято. А обсуждать мона всё что угодно |
Не предвзято. Да и война мне не мерещится. Просто пришлось мне в порядке семейного подряда помогать с переводом и редактированием кое-какой литературы ( аналитики) по 1-ой чеченской войне. Соответственно "под это дело" перелопатил все, что попало мне под руку. Со 2-ой кампанией сложнее т.к. с материалом напряженка ибо практически нет независимых источников. Но тем не менее ясно то, что в лице Кадырова мы видим кланового лидера к-рый симпатизирует федералам ровно до тех пор пока не уничтожит внутреннюю оппозицию и получает деньги из центра. К сведению, могу сказать что даже Басаев в свое время был вполне приемлем для Кремля (абхазские события) да и Дудаев в свое время сыграл вместе с Кремлем против Хасбулатова.
В то-же время официоз трубит о том что в Чечне все ОК. Естественно если смотреть РТР и ничего кроме РТР, то в таком случае можете называть меня хоть паникером хоть идиотом.
| QUOTE (palladin777 @ 22.11.2006 - время: 00:59) | ||
Не предвзято. Да и война мне не мерещится. Просто пришлось мне в порядке семейного подряда помогать с переводом и редактированием кое-какой литературы ( аналитики) по 1-ой чеченской войне. Соответственно "под это дело" перелопатил все, что попало мне под руку. Со 2-ой кампанией сложнее т.к. с материалом напряженка ибо практически нет независимых источников. Но тем не менее ясно то, что в лице Кадырова мы видим кланового лидера к-рый симпатизирует федералам ровно до тех пор пока не уничтожит внутреннюю оппозицию и получает деньги из центра. К сведению, могу сказать что даже Басаев в свое время был вполне приемлем для Кремля (абхазские события) да и Дудаев в свое время сыграл вместе с Кремлем против Хасбулатова. В то-же время официоз трубит о том что в Чечне все ОК. Естественно если смотреть РТР и ничего кроме РТР, то в таком случае можете называть меня хоть паникером хоть идиотом. |
К сожалению для Всех, мир на Кавказе, может быть нарушен в любую минуту.
Это скорее правильно будет назвать перемирием.
| QUOTE (palladin777 @ 22.11.2006 - время: 00:59) |
| Не предвзято. Да и война мне не мерещится. Просто пришлось мне в порядке семейного подряда помогать с переводом и редактированием кое-какой литературы ( аналитики) по 1-ой чеченской войне. Соответственно "под это дело" перелопатил все, что попало мне под руку. Со 2-ой кампанией сложнее т.к. с материалом напряженка ибо практически нет независимых источников. |
Ну, это лишь обьясняет Ваш интерес и осведомлённость к данной теме. объективность или предвзятость тут не причём
| QUOTE |
| Но тем не менее ясно то, что в лице Кадырова мы видим кланового лидера к-рый симпатизирует федералам ровно до тех пор пока не уничтожит внутреннюю оппозицию и получает деньги из центра. К сведению, могу сказать что даже Басаев в свое время был вполне приемлем для Кремля (абхазские события) да и Дудаев в свое время сыграл вместе с Кремлем против Хасбулатова. |
и что? что-то нового Вы не сказали, а лишь в очередной раз подтвердили, что политика - крайне грязное дело. и всё. или Вам это раньше не было известно?
| QUOTE |
| В то-же время официоз трубит о том что в Чечне все ОК. |
А что по Вашему должен делать "официоз"? кричать о предстоящем конце света? ведь "официоз" выполняет задание правителства, причём любой "официоз", не только российский. И пожалуста избавте меня от наивной лабуды о том, что только "свободные" СМИ имеют монополь на "правдивую" информацию, они тоже правды Вам не напишут, потому что у них тоже есть хозяева.
| QUOTE |
| Естественно если смотреть РТР и ничего кроме РТР, то в таком случае можете называть меня хоть паникером хоть идиотом. |
А с чего Вы взяли что я смотрю РТР и ничего кроме РТР?
| QUOTE (Gladius78 @ 22.11.2006 - время: 16:39) | ||
А с чего Вы взяли что я смотрю РТР и ничего кроме РТР? |
Так ведь, некоторые наши коллеги из ближнего зарубежья думают, что у нас тут исключительно 1-й и 2-й канал вещают, да и то по вечерам
Я как-то раз наглядно показал некоторым товарищам на украинском подфоруме, что у нас "Евроньюс" на русском языке транслируется по всей России, а в ответ услышал только де- вы в своей кровавой России ничего не видите и не понимаете 
Так что не тратьте зря время и не пытайтесь разубедить религиозных фанатиков. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 22-11-2006 - 18:47
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 22.11.2006 - время: 17:47) | ||||
Так ведь, некоторые наши коллеги из ближнего зарубежья думают, что у нас тут исключительно 1-й и 2-й канал вещают, да и то по вечерам Я как-то раз наглядно показал некоторым товарищам на украинском подфоруме, что у нас "Евроньюс" на русском языке транслируется по всей России, а в ответ услышал только де- вы в своей кровавой России ничего не видите и не понимаете Так что не тратьте зря время и не пытайтесь разубедить религиозных фанатиков. |
Не несите ахинею. Сами прекрасно знаете кто формирует мнение жителей Великих Лук и Кондапог (понятия собирательные) . Я также принимаю более 200 каналов (включая все спутниковые российские) тем не менее я прекрасно понимаю что бабуся живущая в районе видит 6 каналов и именно по ним судит об окружающем мире.
| QUOTE (palladin777 @ 22.11.2006 - время: 20:07) | ||||||
Не несите ахинею. Сами прекрасно знаете кто формирует мнение жителей Великих Лук и Кондапог (понятия собирательные) . Я также принимаю более 200 каналов (включая все спутниковые российские) тем не менее я прекрасно понимаю что бабуся живущая в районе видит 6 каналов и именно по ним судит об окружающем мире. |
Я, конечно, понимаю, что читаете Вы по диагонали, но рекомендую всё-таки ознакомиться тут:
http://planb.ru/index.php?showtopic=126985&st=35
Бабуся, принимающая 6 каналов, ни хрена(прошу прощения за выражение) не понимает в политике и не будет понимать даже если ей врубить все 200. Далее... бабусе из деревни под Великими Луками, точно так же, как и бабусе с хутора под Шауляем больше интересны дебильные сериалы, чем рассуждения о политике действующей власти или оппозиции. А Вы что-то вещаете о какой-то политграмоте...
Специально для танкистов повторяю: "Евроньюс" ПРИНИМАЕТСЯ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ КАНАЛУ "КУЛЬТУРА". Вот только не многие хотят его смотреть, ибо очередная серия "мыла" более легка для восприятия. И не надо тут рассказывать об особой продвинутости жителей Европы, к которой Вы себя причисляете. Серость и забитость есть в глубинке любой страны.
Насчёт Чечни... Мои однокурсники, попавшие служить 4 года назад в дислоцированную там 42-ю мсд снимали жильё у местных и ходили домой БЕЗ ОРУЖИЯ. Как Вам такой фактик? Вот то-то же. Не всё там так хорошо, как показывают центральные каналы, но и не так хреново, как кричит "оппозиция", и некоторые товарищи из-за бугра, пытающиеся нам "открыть глаза".
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 22-11-2006 - 21:58
| QUOTE (palladin777 @ 22.11.2006 - время: 20:07) |
| Не несите ахинею. Сами прекрасно знаете кто формирует мнение жителей Великих Лук и Кондапог (понятия собирательные) . Я также принимаю более 200 каналов (включая все спутниковые российские) тем не менее я прекрасно понимаю что бабуся живущая в районе видит 6 каналов и именно по ним судит об окружающем мире. |
Ну извините. это уж вопрос техники и бабла, если кто-то не в состоянии видить более 6 каналов. Свобода Средств Массовой Дезы тут уже не причём. Не спорю, для Пути это очень удобно. Но у каждого чмыря, который скулит по поводу отсутсвия свободных СМД в России, есть возможность создать свой тв-канал, газету, блог и тд. нужно лишь бабло. а запретов на это нет, или я ошибаюсь?
возьмите кредит, создайте канал, вещайте "правду" массам. Слабо?
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 22.11.2006 - время: 20:57) |
| Я, конечно, понимаю, что читаете Вы по диагонали, но рекомендую всё-таки ознакомиться тут: http://planb.ru/index.php?showtopic=126985&st=35 Бабуся, принимающая 6 каналов, ни хрена(прошу прощения за выражение) не понимает в политике и не будет понимать даже если ей врубить все 200. Далее... бабусе из деревни под Великими Луками, точно так же, как и бабусе с хутора под Шауляем больше интересны дебильные сериалы, чем рассуждения о политике действующей власти или оппозиции. А Вы что-то вещаете о какой-то политграмоте... Специально для танкистов повторяю: "Евроньюс" ПРИНИМАЕТСЯ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ КАНАЛУ "КУЛЬТУРА". Вот только не многие хотят его смотреть, ибо очередная серия "мыла" более легка для восприятия. И не надо тут рассказывать об особой продвинутости жителей Европы, к которой Вы себя причисляете. Серость и забитость есть в глубинке любой страны. Насчёт Чечни... Мои однокурсники, попавшие служить 4 года назад в дислоцированную там 42-ю мсд снимали жильё у местных и ходили домой БЕЗ ОРУЖИЯ. Как Вам такой фактик? Вот то-то же. Не всё там так хорошо, как показывают центральные каналы, но и не так хреново, как кричит "оппозиция", и некоторые товарищи из-за бугра, пытающиеся нам "открыть глаза". |
Полностью согласен с тем, что доброй половине вообще начихать что творится дальше ближайшего магазина, рынка, киоска, "точки" (нужное подчеркнуть).Причем это касается и русских и литовцев и англичан. Однако время от времени "народные массы" добираются таки до избирательного участка и тогда оставшиеся хватаются за головы ибо "выбор народа" падает на крикуна и популиста. Не виню ни в коем разе тех кто по "ящику" день ото дня видит мексиканскую любовь, криминальную "романтику" или нечто подобное. Ну а в перерывах смотрит "правильно отредактированые" новости. Самая большая ответственность лежит на тех, кто в угоду финансовым или политическим интересам сознательно отупляет и без того не самый образованый плебс. Вспоминается мне в этой связи рекомендация Геббельса снимать больше комедий т.е. давать продукт к-рый не наведет на размышления ибо менее всего нашим политикам нужен думающий электорат.
Ну а насчет Чечни, то уточните конкретно в каком городе это происходило. Если в северной части, то и во время боевых действий там был относительный покой если в южной (горной) то твои однокурсники рисковые ребята.
| QUOTE (palladin777 @ 23.11.2006 - время: 00:04) |
| Ну а насчет Чечни, то уточните конкретно в каком городе это происходило. Если в северной части, то и во время боевых действий там был относительный покой если в южной (горной) то твои однокурсники рисковые ребята. |
Полк в Ханкале(пригород Грозного), снимали там же и в Грозном. По поводу оружия... Говорили(привожу дословно): "А на х... нам этот гемор?" Типа, как раз с оружием-то и больше шансов, что нападут с целью его захвата. Надо сказать, старшее поколение, то что ещё застало Союз, относилось вполне нормально, а вот молодёжь гораздо агрессивнее, но быковать пытается только в стае.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 23.11.2006 - время: 00:37) | ||
Полк в Ханкале(пригород Грозного), снимали там же и в Грозном. По поводу оружия... Говорили(привожу дословно): "А на х... нам этот гемор?" Типа, как раз с оружием-то и больше шансов, что нападут с целью его захвата. Надо сказать, старшее поколение, то что ещё застало Союз, относилось вполне нормально, а вот молодёжь гораздо агрессивнее, но быковать пытается только в стае. |
Если в Ханкале то я совсем не удивляюсь. Как никак основной транспортный узел и командный центр где федералов больше чем местных жителей. Да и "прикрывается" Ханкала по периметру более чем серьезно из расчета, чтобы самолет не мог оказаться в зоне досягаемости любого переносного средства ПВО+ порядочный резерв.
| QUOTE (palladin777 @ 23.11.2006 - время: 00:54) | ||||
Если в Ханкале то я совсем не удивляюсь. Как никак основной транспортный узел и командный центр где федералов больше чем местных жителей. Да и "прикрывается" Ханкала по периметру более чем серьезно из расчета, чтобы самолет не мог оказаться в зоне досягаемости любого переносного средства ПВО+ порядочный резерв. |
Части дивизии дислоцированы на территории бывшего военного городка(ещё советского) , но местные на этой территории вообще-то не живут
Да и штаб ОГВ находился там лишь в первую чеченскую, ныне он находится чуть в стороне, в открытом поле. А снимали комнаты именно за пределами базы. И те кто сдавал жильё были весьма этому рады, т.к. в разрушенной республике, где и работы-то считай нет, лишние деньги весьма и весьма кстати. Устали уже люди от войны, нет того воодушевления и всплеска национализма, что был в начале-середине 90-х, да и Россия уже не та. Приходится признать, что образцово-показательное "замачивание в сортире" определённый эффект оказывает.P.S. Но служить там 2 года(такой срок установлен для офицеров) всё-таки не хотелось бы
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 23-11-2006 - 02:25
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 23.11.2006 - время: 01:03) |
| Части дивизии дислоцированы на территории бывшего военного городка(ещё советского) , но местные на этой территории вообще-то не живут Да и штаб ОГВ находился там лишь в первую чеченскую, ныне он находится чуть в стороне, в открытом поле. А снимали комнаты именно за пределами базы. И те кто сдавал жильё были весьма этому рады, т.к. в разрушенной республике, где и работы-то считай нет, лишние деньги весьма и весьма кстати. Устали уже люди от войны, нет того воодушевления и всплеска национализма, что был в начале-середине 90-х, да и Россия уже не та. Приходится признать, что образцово-показательное "замачивание в сортире" определённый эффект оказывает. P.S. Но служить там 2 года(такой срок установлен для офицеров) всё-таки не хотел бы |
На карте примерно должны увидеть где авиабаза и где жилой массив. Т.е. если говорим Ханкала то имеем ввиду не только базу но и все что относится к инфраструктуре. Вот это все ограничено 4 магистралями.
Но как бы то не было действительно попасть туда радости мало.
Присоединённый файл
grozny04.jpg