. Имхо, вопрос не столько в выживании Израиля (он-то свою способность выживать уже доказал наглядно), сколько в выживании соседей ))
| QUOTE (Иуда @ 23.09.2006 - время: 20:38) |
| Гм, а чем же он это доказал?? По моему никто еще серьезно за Израиль не брался, потому еще и выживают. |
А в история арабо-израильских войн вам о чем-либо говорит?
), самостоятельно израильтяне могут продержаться еще очень и очень долго. Серъезный военный конфликт может возникнуть лишь с ближайшими соседями, которые не являются такими уж сильными конкурентами в плане боевой мощи. И, ежели опять война начнется, то наступать будет именно Израиль: не привыкли они бои на своей территории вести, и это абсолютно правильная тактика 
В общем, не думаю, что Израилю, как государству, что-либо в ближайшее время может серъезно угрожать.
| QUOTE (igore @ 23.09.2006 - время: 20:49) | ||
А в история арабо-израильских войн вам о чем-либо говорит? |
Говорит, но победа Израиля, это скорее заслуга самих арабов))))))
| QUOTE (Рэш @ 23.09.2006 - время: 20:46) |
| 7-20 лет |
Выдаём желаемое за действительное? Не теште себя илюзией...
| QUOTE |
| Как известно, Израиль своего рода уникум среди других государств. Поскольку возник он не в результате естественного исторического процесса, а был создан искусственно |
"Искуственное" создание Израиля, результат определённых исторических процессов. Поэтому - искуственность создания государства - вопрос очень спорный.
| QUOTE (Иуда @ 23.09.2006 - время: 21:25) |
| Говорит, но победа Израиля, это скорее заслуга самих арабов)))))) |
Ну так тем паче. Если уж ТЕ арабы обломали зубы, то про нынешних и говорить-то нечего. Разве сегодняшние Сирия, Ливан или Египет дотягивают до самих себя тридцати-сорокалетней давности? Разве за ними стоит такой же союзник, как СССР? А Израиль и военный потенциал не утратил, и союзников не потерял. Так что жизнеспособность Израиля проверена временем.
| QUOTE (Иуда @ 23.09.2006 - время: 21:25) | ||||
Говорит, но победа Израиля, это скорее заслуга самих арабов)))))) |
Может, в этом и есть смысл, но только арабы там и впредь будут всё те же. "Других арабов у меня для вас нет"
Это, так сказать, с одной стороны. А с другой прав igore : арабы-то в военном отношении деградируют.
Это сообщение отредактировал Бесвребро - 25-09-2006 - 10:04
| QUOTE (Бесвребро @ 25.09.2006 - время: 09:59) | ||||||
Может, в этом и есть смысл, но только арабы там и впредь будут всё те же. "Других арабов у меня для вас нет" Это, так сказать, с одной стороны. А с другой прав igore : арабы-то в военном отношении деградируют. |
Я бы не стал утверждать, что Египет, например, в военном отношении деградировал в сравнении с советскими временами. Сирия - возможно. Иран (хотя это не арабы и не соседи Израиля) - явно на подъеме.
| QUOTE (Иуда @ 23.09.2006 - время: 18:11) |
| Как известно, Израиль своего рода уникум среди других государств. Поскольку возник он не в результате естественного исторического процесса, а был создан искусственно. Как вы думаете, долго ли он прсуществует, тем более в окружении враждебно настроенных соседей?? |
А таких государств созданых искуствено полно!
Палестина.............хотя это какое-то недоразумение, а не государство.
Почти все республики бывшего СССР..............созданы указами, а не историческим путём.
Африка, почти все страны созданы искуствено!
| QUOTE (Рэш @ 23.09.2006 - время: 21:46) |
| 7-20 лет |
1-2 нолика приписать не забыли???
| QUOTE (Herr_swin @ 25.09.2006 - время: 18:25) |
| СССР был огромным , и казалось, могучим государством. Но сгнил и развалился, а Израиль это спичечная головка на карте, как заноза в жо*е арабского слона. Ни вынуть, ни раздавить. За это его можно уважать. |
Интересное сравнение)))) Израиль конечно не империя, но по моему тоже развалится, раздавят ее, те же арабы. В конце концов количество сыграет свою роль.
| QUOTE (chips @ 25.09.2006 - время: 09:28) |
| Я бы не стал утверждать, что Египет, например, в военном отношении деградировал в сравнении с советскими временами. Сирия - возможно. Иран (хотя это не арабы и не соседи Израиля) - явно на подъеме. |
Правильно, Египет сегодня на подъёме. Но не забывайте, что Египет первым подписал с Израилем мирный договор, и я уверен - последним его нарушит.
Израиль может и проявил свою выживаемость, только без поддержки англичан и французов прекратил бы свое существование уже давно. И сейчас живет именно на грани.
Печально, если его принесут в жертву :( какими бы не были израильтяне, с какой бы целью не создавал Черчиль Израиль - никто не имеет права лишать какой-либо народ права на собственную жизнь, по своим законам и со своей верой.
Еще неизвестно, какое бы место занял Израиль на том же Ближнем Востоке, если бы постоянно не вел войну за независимость (жаль, но часто даже агрессивно себя вел, недальновидно это).
Думаю, в ближайшие лет 20 будет ясно, продаст Запад Тель-Авив арабам или будет бороться и дальше. Пока прогнозы неутешительны :(
Это сообщение отредактировал salva93 - 26-09-2006 - 00:37
| QUOTE (salva93 @ 25.09.2006 - время: 23:34) |
| Очень жалко Израиль. Больше всего напоминает прибалтийские государства после первой мировой и Польшу. Созданные ради политических целей политиканов ведущих держав, они были легко принесены в жертву немцам и русским. Израиль может и проявил свою выживаемость, только без поддержки англичан и французов прекратил бы свое существование уже давно. И сейчас живет именно на грани. Печально, если его принесут в жертву :( какими бы не были израильтяне, с какой бы целью не создавал Черчиль Израиль - никто не имеет права лишать какой-либо народ права на собственную жизнь, по своим законам и со своей верой. Еще неизвестно, какое бы место занял Израиль на том же Ближнем Востоке, если бы постоянно не вел войну за независимость (жаль, но часто даже агрессивно себя вел, недальновидно это). Думаю, в ближайшие лет 20 будет ясно, продаст Запад Тель-Авив арабам или будет бороться и дальше. Пока прогнозы неутешительны :( |
Ого... Вот это каша в голове..
Оказывается Черчиль создал Израиль... И англичане и французы Израиль поддерживали....
А куда делся дедушка Сталин?
Вот насчёт войны за независимость - это Вы правильно подметили. А вот с прогнозом - ошибаетесь. Израиль вполне способен за себя постоять и без поддержки "Запада".
Если я не ошибаюсь и если не врут оператвиные сводки архивов ГШ МО СССР, то только объединенный англо-французский десант спас Израиль от оккупации египетскими войсками. Обычная тактическая пауза, позволившая переформироваться и выбрать правильное решение. Увы, Суэц израильтяне так и не взяли, даже с поддержкой британских войск. Как и в Дамаск не вошли.
Израиль не способен постоять за себя, по самой простой причине - сил не хватит. Слишком много жаждущих еврейской крови (тьфу, паскуды!), банально мясом задавят.
Да и ресурсы не беспредельны (насколько я понмю, на территории Израиля нет полезных ископаемых, не из чего будет снаряды и ракеты делать, если Запад не подвезет - кирдык).
Это для любой малой страны справедливо, "гуртом и батьку бить сподручней" (С)
| QUOTE (salva93 @ 26.09.2006 - время: 01:20) |
| Разумеется, не один Черчиль. Был элементарный размен интересов: нам - Восточная Европа, им - Австрия, Западная Германия, Израиль, Юго-Восточная Азия. Если я не ошибаюсь и если не врут оператвиные сводки архивов ГШ МО СССР, то только объединенный англо-французский десант спас Израиль от оккупации египетскими войсками. Обычная тактическая пауза, позволившая переформироваться и выбрать правильное решение. Увы, Суэц израильтяне так и не взяли, даже с поддержкой британских войск. Как и в Дамаск не вошли. Израиль не способен постоять за себя, по самой простой причине - сил не хватит. Слишком много жаждущих еврейской крови (тьфу, паскуды!), банально мясом задавят. Да и ресурсы не беспредельны (насколько я понмю, на территории Израиля нет полезных ископаемых, не из чего будет снаряды и ракеты делать, если Запад не подвезет - кирдык). Это для любой малой страны справедливо, "гуртом и батьку бить сподручней" (С) |
В 67 взяли Суэц без чьей-либо помощи, а в Дамаск не вошли, кто-то обиделся и грозил нанести ядерный удар, если США не остановит Израиль.
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.09.2006 - время: 18:08) | ||
А таких государств созданых искуствено полно! Палестина.............хотя это какое-то недоразумение, а не государство. |
Вот и я о том же - чем хоть Израиль искусственнее Палестины?
| QUOTE (Beytar @ 26.09.2006 - время: 07:44) |
| В 67 взяли Суэц без чьей-либо помощи, а в Дамаск не вошли, кто-то обиделся и грозил нанести ядерный удар, если США не остановит Израиль. |
Разве война началась в 67-м?
Разговор-то не о достижениях, а о самостоятельности. Европа с америкой породили Израиль - они его и продадут.
И почему это Палестина не может быть государством? Ах да, она ж на территории Израиля :)
| QUOTE (Vit @ 25.09.2006 - время: 23:43) |
| Оказывается Черчиль создал Израиль... И англичане и французы Израиль поддерживали.... А куда делся дедушка Сталин? |
Я тоже балдею.............Черчиль создал! Товаришь Сталин сказал: "Израилю быть"! И он появился.................
| QUOTE (Vit @ 26.09.2006 - время: 00:43) | ||
Ого... Вот это каша в голове.. Оказывается Черчиль создал Израиль... И англичане и французы Израиль поддерживали.... А куда делся дедушка Сталин? Вот насчёт войны за независимость - это Вы правильно подметили. А вот с прогнозом - ошибаетесь. Израиль вполне способен за себя постоять и без поддержки "Запада". |
Может я и ошибаюсь, но уже несколько раз в информационных выпусках проходила информация о том, что США ЕЖЕГОДНО перечисляют Израилю по 2 млрд. $ на военные расходы. И этот год не стал исключением. Что Вы можете на это сказать?
| QUOTE (smm @ 26.09.2006 - время: 11:42) |
| А можно контрвопрос? Они что - не имеют права? Дело Израиля - брать или нет (если действительно перечисляют). Я бы взял с удовольствием и еще спасибо сказал бы... |
А что это значит "если перечисляют" Вы-то уж прекрасно знаете за счёт кого существует Израиль!
Ну а почему не взять если дают................Палестину вон вообще пол мира содержит!