Европа нам должна

http://www.kp.ru/daily/23764/56734/

Я на 99 проц. согласен с этой статьёй, а ВЫ?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 06-09-2006 - 09:03

Это не заслуга России. В России изначально иная ситуация. В России есть территории, которые изначально являются мусульманскими. Татарстан, Башкортостан и т.д. И никто в Уфе, например, не считает башкир приезжими, в отличие от арабов в Копенгагене, например.

А на тех территориях, где мусульман исторически не было, но потом их неожиданно стало очень много мы имеем то, что имеем. В России наблюдается то же, что и в Европе. Например в Кондопоге.

Это требует обоснования. Для начала ответьте на вопрос: "Кому выгодно?"

Это Вы о чём?

Механизмы существуют. И механизмы неплохие. Это можно видеть на примере индийцев и китайцев и небольшой части мусульман. Если мусульманин хочет интегрироваться для этого у него есть все возможности. Проблема лишь в том, что он хочет интегрироваться на своих условиях.


Это сообщение отредактировал Kaaakka - 06-09-2006 - 14:25

Разница-то какая ? В Боснии и Албании мусульмане тоже ведь не приезжие.

Полнейшая ерунда. Конфликт в Кондопоге не имеет религиозной окраски, только национальную.

А вы спросите это у редактора одной еврейской газеты из Голландии - той самой, публикация в которой спровоцировала т.н. "карикатурный скандал". Может он вам ответит зачем это было сделано.

Да все о том же. Разборки с мусульманами в Ливане, Палестине, Ираке, иране и пр. - это ваши с американцами разборки, нас они не касаются.

Вы в курсе, сколько во Франции мусульман и сколько индусов ?

Если не занете:
мусульман - 5 млн. чел., или 8,5 % населения
индусов - 40 000 чел, или 0,067% населения
китайцев - 50 000 чел., или 0,085% населения

Насколько припоминаю "еврейская" газета была вообще-то датская!

Да, ошибся - это была издающаяся в Дании еврейская газета Jyllands-Posten.

Вернулся Peak после перерыва и начал не то с вранья, не то...
1) Скандал с карикатурами возник после публикации оных в датской газете. Как раз примерно в то время, когда Дания решила ужесточить иммиграционные квоты для мусульман.
2) Эти карикатуры были лишь перепечатаны с норвежской газеты, в которой они были опубликованы за несколько месяцев до того, и, разумеется, не вызвали никакого резонанса потому что норвежцы перед мусульманами прыгают на задних лапках, как собачка Жучка.
3) Газета, в которой были опубликованы карикатуры, по-моему, не была еврейской... Вы уверены, или Вам везде евреи мерещатся? Вы доказать сможете, что газета была еврейской?

То есть Вы хотите сказать, что большое количество мусульман мешает им успешно интегрироваться??? Я Вас правильно понял? Так может быть им стоит меньше размножаться, а больше образованием заниматься, а? Тогда и интеграция успешнее пойдёт...

Да-да, конечно... чеченцы, ведь, христиане...

Конфликт действительно не религиозный....................под раздачу попали и армяне и грузины, так что пока исламский фактор в Кондопоге не причём!

"Оная датская газета" - газета еврейская, издающаяся в Дании. Убедиться в этом может каждый - достаточно зайти на ее сайт http://www.jp.dk/ и увидеть логотип - стилизованную желтую шестиконечную звезду.

потому что заказ еще не поступил.

См. выше. Если вы начнете доказывать, что украшающее себя звездой давида издание не обязательно еврейское, я вам не поверю.

Я хотел сказать, что европейская модель интеграции работоспособна только при очень небольшом количестве мигрантов.

Вольному воля - в Европе ведь свободное общество, а ?

Если серьезно, то европейская модель интеграции делает эту самую интеграцию при большом числе интегрируемых элементарно невыгодной и не необходимой.

Ну а кроме ерничания какие-то аргументы есть ?

Это сообщение отредактировал Peak - 06-09-2006 - 17:27

И это всё? Жёлтая шестиконечная звезда? Тогда уж это скорее нацистская листовка, призывающая к загону евреев в гетто ... логично...

Кстати, вот ответ на Ваш вопрос... http://www.jp.dk/udland/artikel:aid=3566642:fid=11328/

Why I Published Those Cartoons
By FLEMMING ROSE, culture editor of Jyllands-Posten


Издание, говорите? А что насчёт зданий?

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=3793967

Свободное общество подразумевает ответственность за собственные поступки, а не то, что я вам тут приехал, а вы меня содержите. Если Вы взяли ссуду в банке и пробухали её, неужели государство виновато, в том, что Вас лишили имущества за долги???

Да и что с Вами беседу вести, если я ещё не начал доказывать, а Вы уже заявили, что заранее мне не поверите...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 06-09-2006 - 17:50

Что значит не заслуга России? Россия присоединила территории с мусульманским населением. Можно было пойти по американскому пути с уничтожением коренного населения(как в Америке индейцев). Ничего мусульмане сделать бы не смогли, 400 лет назад была другая ситуация, правозащитных организаций не было, средств массовой информации тоже. Так что именно политика Российского руководства способствовала во-первых, сохранению местного населения, ведь у нас ни один присоединенный народ не был уничтожен, а во-вторых, налаживанию мирного сосуществования людей разного вероисповедания. По поводу ситуации в Кондопоге. Никакого конфликта на религиозной почве там нет и не надо его выдумывать. Но об этом я уже изложил свою точку зрения в соответствующей теме.

Если Вы рассмотрите ситуацию, складывающуюся в странах Европы и в США за период нескольких последних десятилетий, то Вы увидите, что, во-первых, белому населению прививается система ценностей, которая ведет к уменьшению их численности и деградации(пропаганда терпимости и нормальности извращенцев типа голубых и лесбиянок, разрушение семейных ценностей и замена их на иные, типа карьерного роста, легализация абортов и т.д.). Одновременно с этим стимулируется въезд людей из регионов другой культуры. 50 лет назад Германия была практически мононациональной страной, а теперь, сколько миллионов там турок? Такая же ситуация во Франции, Голландии, Бельгии и других странах Западной Европы. Аналогичные процессы происходят и в США, где белым жителям искусственно противопоставляются негры и латиносы. Кому это выгодно? Ответ на этот вопрос Вам точно не понравится: Еврейской верхушке, в руках которой сосредоточена основная власть на Западе. Сразу хочу пояснить, что я не ставлю знак равенства между еврейской верхушкой и простыми евреями. Свою позицию по этому вопросу я уже излагал здесь
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...0&#entry1498380
И повторяться не хочу. В доказательство своей позиции приведу речь Аби Фоксмана, президента Американской Диффамационной Лиги.
" Джентльмены!
Приветствую вас на второй встрече по случаю столетнего юбилея учеников Старейшин Сиона. Мы достигли всех целей, сформулированных на нашей первой встрече 100 лет назад. Мы управляем правительствами. Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожать друг друга.
Мы заставили действительно замолчать критиков наших дел, и мы – самая богатая раса среди людей на земле.
Я говорю О СМЕРТИ БЕЛОЙ РАСЫ. Мы полностью уничтожим все средства воспроизводства так называемой РАСЫ АРИЙЦЕВ.
Настало время удостовериться, что БЕЛАЯ РАСА УГАСАЕТ ЧЕРЕЗ ГЕНОСМЕШЕНИЕ И ФАКТИЧЕСКИ СВЕДЕННУЮ К НУЛЮ РОЖДАЕМОСТЬ.
Мы все наслаждались видением: многократно повторенными кадрами со всего этого мира – ПОСЛЕДНИМИ БЕЛЫМИ ДЕТЬМИ, играющими с темными детьми, и знаем, что это – путь к окончательному разрушению белой расы. Мы можем разрушать ДРЕВНЮЮ ЧИСТУЮ ЛИНИЮ КРОВИ АРИЙЦЕВ, побуждать к альтруизму и производству смешанного потомства.
Существуют более агрессивные программы. Их цель – уничтожение следующего поколения белых детей – заслуживает любой цены. Мы хотим, чтобы каждый белый отец чувствовал неудобства от белых детей и производил смешанное потомство.
Мы должны использовать нашу власть для шельмования белых мужчин и женщин, тех, кто еще собирается сохранить свою расовую чистоту. Они будут в Новом обществе подвергнуты остракизму.
Чтобы гои не могли объединиться, их надо убивать и заключать в тюрьмы.
МЫ ВООЧИЮ УБЕДИМСЯ В КОНЦЕ БЕЛОЙ РАСЫ лишь тогда, когда разрыхленные умы впечатлительных белых детей превратят их в агентов их же собственного разрушения. Уже наши усилия в создании “людей” этого типа для белой расы привели к успехам. Эти мужчины уже не самостоятельные люди.
Люди, вы и ваши предки интенсивно работали, чтобы удостовериться, что у нас будет власть для того, чтобы ДЕРЖАТЬ СУДЬБУ БЕЛОЙ РАСЫ в своих руках. Теперь мы имеем это.
ПОГИБАЙТЕ, АРИЙСКИЕ ГОИ(РОГАТЫЙ СКОТ!) "

The National Observer.- Нью-Йорк
25 августа 1998 года
Эта Лига поддерживается и финансируется еврейской элитой США, а значит ее президент выражает не просто свою точку зрения, а точку зрения всей еврейской верхушки. Сразу оговорюсь, что эту цитату я привел в обоснование своей точки зрения и ни в какие дебаты по вопросам антисемитизма вступать не буду. Чтобы понять для чего все это надо еврейской верхушке, надо вернуться к истокам создания иудаизма, что также выходит за рамки темы.

Как я уже писал, напряженность в мусульманских регионах России инспирируется извне. Делается это для того, чтобы вызвать в нашей стране напряженность в отношениях между мусульманами и немусульманами, тем самым обострить отношения России с мусульманским миром и перенеправить вектор мусульманского наступления с Европы на Россию. Реальные организаторы терактов живут отнюдь не в Чечне и даже не в Саудовской Аравии, а в Западной Европе и США.

Если бы механизмы существовали и были эффективны, то не было бы ни статьи, с которой Вы начали тему, ни событий во Франции прошлого года.

Простите, если можно пару примеров мирного сосуществования? А то мне русскии нацианалисты, все мозги затуманили и в выходцах с востока вижу то торговцев наркотой,то этнические приступные группировки мерещатся,то в некоторые районы в Москве побаиваюсь вечером ездить ,я уж не говорю машину там на ночь оставить,так как там детишки с юга самоутверждаются,путем угона авто(очень часто с последствиями для владельцев). Я теперь прочитав ваш пост понял,что это США и Израиль виноваты,ну и наверное русские нацианалисты(агенты иностранных спец. служб).
Если можно подробние про наш интерес и как мы его будем извлекать и что лично я от этого получу.Спасибо.

пожалуйста, за 500 с лишним лет сосуществования исламских народов с христианскими в России сколько религиозных столковений было? ни одного? достаточно? национальные ОПГ у нас существуют не спорю, но разве мало среди их членов христиан и иудеев? Боитесь бандитов-ЛКН? разумно, а вы можете отличить мусульманина азербайджанца или чеченца например, от христан- армян, грузин, осетин. так что деление тут больше по национальному а не религиозному принципу. А что разве США и Израилю не выгодны религиозные конфликты в России? Интерес в продаже оружия, повышении цен на нефть и т.д., так что пусть семиты внутри своей среды разбираются

Насчет нефти,Россия одна из крупнейших нефтедобывающих стран и оружие мы постовляем прилично.Исходя из вашей логики, то нам это не менее выгодно чем данным странам.
"Ни одного? достаточно?" Меня такие аргументы конечно убедили.Хотя Россия воевала все это время то с турками,то с сибирскими ханствами,а сколько вырезали русских в средней азии,в середине 19-века, там все держалось на штыках русских войск.Я не в восторге от колониальной политики Российской империи так ее последствия мы расхлебываем сейчас,но никакого мирного сосуществования никогда не было.Почитайте историю России за тот период.
Я не знаю как в других регионах,но в Москве 70% тяжких и особо тяжких преступлений совершается приезжими и не из стран Бенелюкса или Скандинавии и даже не из Прибалтики, а из южных республик. Кроме того эти "гости" никогда не ассимелируются, в отличии от грузин или армян.

В какой республике живет очень много христиан? Вы наверное процентное соотношение приведете? Такое даже на демократических сайтах и в газетах,много лет не говорят. Я в Ташкенте был меньше года назад,русских там в несколько раз меньше ,чем узбеков в Москве и ведут они себя там не так. А национализм похлеще, чем в России и жаловаться не кому,Хельсинскии группы или яблоки вас там защищать не будут, это в Москве узбека толкнут так на следующий день, все каналы TV кричат о русском фашизме.
Я не знаю вы когда нибуть были в этих республиках? Русскии от туда бежали в начале 90-х, причем не от плохой жизни, а что бы сохранить жизнь в принципе.
Вы были в Москве? Вы ходили по городу? Не ужели никто ничего не замечает. Все как зомбированные твердят толерантность,политкорекность,их грабят, убивают,выживают из сел, городов, а все продолжают твердить лозунги французской революции.
Как недавно сказал один арабский "революционер" "Мы любим мир, но мир на наших условиях". Похоже все согласны на эти условия.

Спасибо за понимание.

В Европе приезжие, воспитанные в другой культурной среде, не просто не хотят интегрироваться в культуру той страны, куда они приехали, но считают культуру Запада "дьявольской". Впрочем, в том, что приезжие так думают, виноват сам Запад с его многовековым грабительским отношением к тем регионам мира, откуда сейчас приезжают иммигранты в Европу. Как говорится, "что посеешь, то и пожнешь". То есть, у коренных и приезжих принципиально разные взгляды на жизнь, разная система ценностей и точек соприкосновения между ними нет, а механизмов мирного сосуществования не выработано, поскольку тесное взаимодействие между людьми разных культур в Европе началось только сейчас. Ситуацию усугубляет то, что Запад считает свой образ жизни единственно правильным и пытается его навязать всему миру, совершенно не учитывая культурных различий и специфики регионов мира, что вызывает отторжение. Отсюда и возникают ответные экстремистские взгляды типа радикальных течений ислама в Европе или позиции негров, когда они считают, что "Запад им должен".
В России ситуация принципиально иная. Надо понимать, что в эпоху нестабильности и беззакония неизбежно возрастает преступность и усиливаются скрытые противоречия. Россия к тому же страна многонациональная. Ведь в конфликте между своим и чужим вы станете на сторону своего, а не на сторону того, кто прав, не правда ли? К тому же многие народы России находятся на уровне развития родоплеменного строя с его круговой порукой, который служит основой для создания этнических мафий. Но, повторяю, нестабильность в России - это следствие отсутствия власти, а не следствие религиозных разногласий. Потому как интуитивно все народы России понимают, что только в единстве сила. Поэтому в 1999 году дагестанцы не встали на сторону боевиков, а помогали федеральным властям. Поэтому чеченцы высказались на референдуме за нахождение в составе России. Все проблемы России - это следствие той нестабильности, которая была создана 20 лет назад и продолжается до сих пор. Тут впору ставить другой вопрос: А кому это выгодно поддерживать в России ситуацию нестабильности? Что касается русских националистов, то по человечески их понять конечно же можно. Когда ты видишь, что основные пострадавшие вследствие процессов, происходящих в стране - русские, да еще на фоне того, что приезжие, к примеру кавказцы, живут лучше, то, естественно, появляется желание обвинить их во всем. Но тем самым, обвиняя во всем кавказцев или евреев, русские националисты невольно способствуют обострению национальных противоречий, что в такой многонациональной стране, как Россия, только усиливает нестабильность. Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше. Националистам бы надо задуматься над совсем другими вопросами:
Почему в России создана такая ситуация, что именно русские, государствообразующая нация, оказались самыми пострадавшими?Что в нашем характере есть такого, что позволяет другим жить за наш счет? Почему образ мышления подавляющего большинства русских можно охарактеризовать словами "моя хата с краю"? Как надо изменить себя, чтобы такого не было?
Пока националисты не задумаются над этими вопросами, их борьба будет напоминать борьбу с ветряными мельницами. Ну разберутся с кавказцами и евреями, а дальше то что? При господствующем образе мышления "моя хата с краю" и надежде большинства на русское "авось", места еврейских и кавказских мерзавцев займут русские мерзавцы и будет все то же самое, и даже хуже, поскольку кавказцы, к примеру, хотя бы внешне отличаются от славян, а понять, что конкретный русский - мерзавец, можно будет только по его делам. Так что прежде чем искать врагов, нужно изменить самого себя, а об этом националисты почему-то не говорят.

Из кавказских- Армения, Грузия, Абхазия, Осетия, часть Дагестана, часть Кабардино-Балкарии и т.д. У меня отец весь кавказ объехал по нескольку раз, большинство народа к русским очень хорошо относится
В Москве бываю, кавказцев там много, но отличить внешне мусульманина от христианина не могу.Более того очень часто в Татарстан езжу в командировки и ничего )))

Я вам о Армении,о Грузии хоть что-то сказал? Я вам о Татарстане упоминал?(весьма ассимилируеная нация, не когда не слышал о татарской ОПГ,никогда не видел непристойного поведения, с их стороны). Я вам про Среднию Азию и толпы мигрантов,про русских в этих странах.Про мигрантов в России которые устанавливают свои порядки и не считаются с нашими.
Причем тут внешние отличия я не понял, когда важнее ментальность.Мне показалось, что мы говорим о возможности сосуществования Запада и Востока на одной територии.А вы мне, кто кого отличит или не отличит на улице.В разговоре пойму,кто есть кто.

вы про кавказцев и гостей из южных республик, а что армения и грузия не кавказские республики? А если к Татарстану претензий нет, то в чем спор-то, вы сами и привели пример мирного сосуществоания мусульман и христиан в России

Слово кавказцы отсутствуют в моих постах на данном топике. Все спасибо, вы по моему не очень хотите говорить на данную тему.

С дуру ляпают только большивеки с броневиков, на фоне розового флажка.
А Папа, согласен с Lad , не та фигура и цитата была византийского императора, и выступал он перед учеными,эта цитата наверное каждому специалисту по Византии известна.