| QUOTE (Тонкий ценитель @ 27.08.2006 - время: 20:06) |
Плепорций...  Хорошо были учения...   Если вы умете расписывать сценарии учений ФСБ  , может объясните мне, почему дело по Рязани засекретили на 75 лет? И помните, дела которые напрямую относятся к безопасности общества, государство засекречивать не имеет права... |
Во-первых, дайти ссылку на источник информации - Вы, как я вижу, не юрист, и слово "засекретили" может у Вас означать совершенно что угодно.
Во-вторых, где Вы в этом деле усмотрели вопросы безопасности? Нельзя по закону засекречивать карты радиоактивного заражения местности, химического заражения, местонахождения скотомогильников, экологическую информацию. При чем здесь учения ФСБ? Когда это вообще хотя бы какие-то документы об оперативных мероприятиях ФСБ были открытыми?
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 27.08.2006 - время: 20:29) | ||
Господи Боже мой...! Давайте подумаем логически? Если взрывы на территории России устроили чеченцы, тогда почему они не взяли ответственность на себя? Смысл взрывов теряется, неужели этого не понятно? За все время этих взрывов не был пойман не один чеченец, никто не доказал их участия в терактах. А знаете что самое смешное? Про эти взрывы забыли, точнее не забыли, с ними не разводят истерию российские СМИ. Зато потом появилось новое понятие - международный терроризм И сейчас те взрывы не формально смешивают уже с международным терроризмом. |
А почему, например, ни одна из нацистских организаций России не взяла на себя ответственность за деяние Копцева? Почему Вы вообще считаете, что если чеченцы не взяли на себя ответственность за взрывы, то это точно значит, что взрывали не они? Почему Вы думаете, что ФСБ не могла так все устроить, чтобы ответственность за проведенные ею "теракты" взяли бы на себя какие-нибудь чеченцы?
Ценитель, я еще раз повторяю. Я не настаиваю на своей версии. Я не считаю, что вообще нет никаких оснований подозревать ФСБ. Я просто пытаюсь показать, что в Ваших выкладках для специалиста нет ни грамма убедительности, в Вашей версии зияют огромные дыры, причем совершенно неустранимые. И самая главная из них - мотивы. Вместо того, чтобы в очередной раз ссылаться на что-нибудь типа пассивности СМИ в этом вопросе, что уж совсем дело десятое, Вы бы лучше попробовали поспорить со мной по поводу мотивов таких действий ФСБ.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-08-2006 - 21:38
| QUOTE (Плепорций @ 27.08.2006 - время: 21:36) |
| Вы бы лучше попробовали поспорить со мной по поводу мотивов таких действий ФСБ. |
Сейчас очень распространён такой приём правоохранительных органов (усовершенствованный способ вымогательства взятки) - сначала на пустом месте фабрикуются доказательства вашей виновности, затем добрые люди в костюмах предлагают вам помощь в уходе от уголовной ответственности за энную сумму. Вы вынуждены платить. Есть такое? Есть.
В эту схему укладывается версия Тонкого ценителя - создаётся ситуация (хаос), при которой все бегут к вам за спасением. Бороться с "тенью" (особенно, если она твоя собственная) гораздо проще, чем заниматься, например, проблемой беспризорности, проблемами экономики. Такая "успешная борьба" твёрдой руки (наконец-то! так давно мы все её ждали!) приносит огромные рейтинги.
Нечто подобное показано в фильме "Когда хвост виляет собакой"...
Возможно, все эти "теории заговоров" на самом деле проявления паранойи...
По меньшей мере все эти вопросы возникают в результате неумения власти внятно и чётко, максимально открыто объяснить, что происходит.
Враньё пораждает подозрения. Зачем врать, если ты ни в чём не виноват.
В случае с "рязанским взрывом" вранья было выше крыши. Зачем?
| QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2006 - время: 21:55) |
| Сейчас очень распространён такой приём правоохранительных органов (усовершенствованный способ вымогательства взятки) - сначала на пустом месте фабрикуются доказательства вашей виновности, затем добрые люди в костюмах предлагают вам помощь в уходе от уголовной ответственности за энную сумму. Вы вынуждены платить. Есть такое? Есть. В эту схему укладывается версия Тонкого ценителя - создаётся ситуация (хаос), при которой все бегут к вам за спасением. Бороться с "тенью" (особенно, если она твоя собственная) гораздо проще, чем заниматься, например, проблемой беспризорности, проблемами экономики. Такая "успешная борьба" твёрдой руки (наконец-то! так давно мы все её ждали!) приносит огромные рейтинги. Нечто подобное показано в фильме "Когда хвост виляет собакой"... |
Все верно! Вот только к Путину все побежали за спасением и так, без всяких особых хитрых схем. Еще раз говорю - когда победа Путина вполне объясняется и без привлечения гипотезы о заговоре спецслужб против народа, то, согласно принципу Оккама, эту гипотезу можно вообще и не рассматривать всерьез. Ну вот сложно мне поверить, что ФСБ будет взрывать дома вместе с жильцами только для того, чтобы поднять ВВП рейтинг на 10 пунктов!
| QUOTE |
Возможно, все эти "теории заговоров" на самом деле проявления паранойи... По меньшей мере все эти вопросы возникают в результате неумения власти внятно и чётко, максимально открыто объяснить, что происходит. Враньё пораждает подозрения. Зачем врать, если ты ни в чём не виноват. В случае с "рязанским взрывом" вранья было выше крыши. Зачем? |
Я не считаю конспирологию симптомом паранойи. Я думаю, что это удел людей, ищущих "простые решения". Человек видит вокруг себя безобразия и несправделивость, и задается вопросом, что делать. Но прежде чем решать вопрос "что делать?", нужно выяснить, кто виноват, не так ли? Вот и ищется простой ответ - виноваты жиды/либералы/педерасты/кавказцы/Ельцин/Горбачев/Запад/спецслужбы и т. д. А когда виновный найден или назначен, то из его виновности вытекает и ответ на вопрос, что делать. Конечно же, бороться с виновным!
Что же касается "внятно и четко", то не стоит тешить себя иллюзиями. Кроме Вас, меня, Тонкого Ценителя и еще где-то 10-15% населения России правда неинтересна никому. Народ хочет, чтобы жить было хорошо и с каждым днем все лучше. Народ хочет, чтоб ему показывали по "ящику" новые больницы в Твери, пойманных и осужденных фашистов вкупе с олигархами, свиней-рекордисток и новые победы легкоатлетов. Правда понуждает народ беспокоиться. Правда принуждает народ думать, чего он от роду не умел и уметь не желает.
Что же касается "внятно и четко", то не стоит тешить себя иллюзиями. Кроме Вас, меня, Тонкого Ценителя и еще где-то 10-15% населения России правда неинтересна никому. Народ хочет, чтобы жить было хорошо и с каждым днем все лучше. Народ хочет, чтоб ему показывали по "ящику" новые больницы в Твери, пойманных и осужденных фашистов вкупе с олигархами, свиней-рекордисток и новые победы легкоатлетов. Правда понуждает народ беспокоиться. Правда принуждает народ думать, чего он от роду не умел и уметь не желает.
А если нет?
| QUOTE (JFK2006 @ 28.08.2006 - время: 01:23) |
| Хорошо, если Вы правы. А если нет? |
Слушайте, ну неужели у Вас забот других нет? Неужели уже Вам и беспокоиться не о чем, кроме как о провокациях кровавого ФСБ? Почему бы не начать взращивать в себе здоровый цинизм? Мы с Вами разве можем как-то повлиять на ситуацию? Мы с Вами разве сможем когда-то узнать правду? Паранойя - это не тогда, когда тебе кажется, что кругом заговоры, и тебя все преследуют. Паранойя начинается, когда ты начинаешь на полном серьезе этого бояться.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-08-2006 - 01:31
| QUOTE (Плепорций @ 28.08.2006 - время: 01:30) | ||
Слушайте, ну неужели у Вас забот других нет? Неужели уже Вам и беспокоиться не о чем, кроме как о провокациях кровавого ФСБ? Почему бы не начать взращивать в себе здоровый цинизм? Мы с Вами разве можем как-то повлиять на ситуацию? Мы с Вами разве сможем когда-то узнать правду? Паранойя - это не тогда, когда тебе кажется, что кругом заговоры, и тебя все преследуют. Паранойя начинается, когда ты начинаешь на полном серьезе этого бояться. |
Вот уж чего-чего, а здорового цинизма мне хватает.
Кстати, именно это и позволяет допускать возможность "провокаций кровавого ФСБ". Однако это отнють не лишает меня сна.
Желание знать правду - это просто профессиональная привычка. Знаете, как у легавой...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.08.2006 - время: 01:49) |
| Вот уж чего-чего, а здорового цинизма мне хватает. Кстати, именно это и позволяет допускать возможность "провокаций кровавого ФСБ". Однако это отнють не лишает меня сна. Желание знать правду - это просто профессиональная привычка. Знаете, как у легавой... |
Так ведь и я ничего не отрицаю априори! Мои же профессиональные привычки буквально вопиют: "Не спеши с выводами!" Даже если желание знать правду переходит в нестерпимый зуд...
Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-08-2006 - 02:24
| QUOTE |
| Давайте подумаем логически? |
А давайте!
| QUOTE |
| Если взрывы на территории России устроили чеченцы, тогда почему они не взяли ответственность на себя? |
А Вы уверены? Через некоторое время Масхадов от этого открещивался всеми силами, т.к. разыгравал из себя законноизбранного, демократичски избранного правителя, то его коллеги по фронту(не Басаев) записали эту акцию себе в актив.
Причастность к Норд-Осту тоже никто не хотел брать на себя, пока не появилось интервью "Аль-Джазире", где участники терракт прямо указали на свою принадлежность к отрядам под общим руковдством Масхадова.
Во время Беслана чеченцы тоже помалкивали и только потом признали это "успешной диверсионной акцией против руссистов" и с присущей им гордостью рассписывали, что акция на самом деле была направлена на захват и установление своего правления во Владикавказе, и колону боевиков вел чуть ли не полковник управления ФСБ по Северо-Кавказскому региону. Ответсвеннесть чеченцы на себя брали, но делали они это только тогда, когда им это выгодно было в глазах спонсоров.
| QUOTE |
| За все время этих взрывов не был пойман не один чеченец, никто не доказал их участия в терактах. |
Опять к примерам обратимся. Нападения на Ингушетию и Кабардино-Балкарию. В ходе этих акций, со стороны нападавших было немало погибших, но как правило все они оказывались местными жителями, а не какими не чеченцами. Жывых пленных чеченцев не самом деле нет, но неужели можно считать что чеченцы тут не причем? Тем более если в эфире показывались записи на которых чеченские полевые командиры и рядовые боевики красовались на фоне разрушенных и захваченных зданий ночью, типа вот это мы все сделали, а сами ночью же возвращались в Чечню. Означает ли, что чеченцы тут вовсе не при чем?
А любитетлям версии про причасность ФСБ советую почитать "ФСБ взрывает Росиию" Литвиненко кажется. Там такая куча ляпов и бреда откровенного, что после такого стыдно должно быть сторонникам этой версии.
Я конечно понимаю, у прошлого активного сторонника этой версии была личная неприязнь к указанным спецслужбам и вообще ко всем гебульникам, но Вас то кто обидел?
Это сообщение отредактировал Lad2028 - 28-08-2006 - 02:34
| QUOTE (Плепорций @ 28.08.2006 - время: 02:24) | ||
Так ведь и я ничего не отрицаю априори! Мои же профессиональные привычки буквально вопиют: "Не спеши с выводами!" Даже если желание знать правду переходит в нестерпимый зуд... |
Ну, выводов-то пока никто никаких не сделал... Только гипотезы...
Опять же таки повторюсь - чем больше вранья из уст гос.мужей, тем больше подозрений.
| QUOTE |
| Ну, выводов-то пока никто никаких не сделал... Только гипотезы... |
Чтоб строить гипотезы, ознакомьтесь с фактами, предложенными обоими сторонами.
А то фигня какая то получается- я умный такой, толком ничего не знаю, но подозреваю... Лубянку! Че там мелочится?
Кстати, факт продюссирования Березовским этого фильма, заодно и сопутсвующих статей и книг, не упомянули к сожалению.
А то фигня какая то получается- я умный такой, толком ничего не знаю, но подозреваю... Лубянку! Че там мелочится?
Кстати, факт продюссирования Березовским этого фильма, заодно и сопутсвующих статей и книг, не упомянули к сожалению.
Фракции “Единство”, группы “Народный депутат”, часть “Регионов России” и часть ЛДПР отказались направить парламентский запрос на имя и. о. Генпрокурора о факте обнаружения в Рязани 22 сентября 1999 г. взрывчатого вещества. Запрос был подготовлен депутатами фракции “Яблоко” Сергеем Иваненко и Юрием Щекочихиным.
Депутаты “Яблока” предложили коллегам по нижней палате потребовать от и.о. Генпрокурора ответить вопросы:
- на какой стадии находится уголовное дело по факту обнаружения в Рязани взрывчатого вещества 22 сентября 1999 г.;
- проводилась ли экспертиза найденного вещества;
- кто и когда отдал приказ о проведении учений, каковы были цели и задачи учений;
- какие средства и вещества – взрывчатые или имитирующие их – использовались при проведении учений;
- провести проверку публикаций “Новой газеты” № 10 за 2000 г. о том, что на складе оружия и боеприпасов одной из учебных частей ВДВ хранился гексоген, расфасованный в мешки из-под сахара.
Результаты голосования за направление парламентского запроса (в %)
"за" против
"Яблоко" 85,7 --------------0,0
ОВР 83,0 ---------------8,5
СПС 65,6 -----------------9,4
КПРФ 87,5 ----------------0,0
Агропром. группа 83,3------0,0
ЛДПР 18,8 ------------------25,0
"Регионы России" 7,3------51,2
"Единство" 0,0 --------------80,7
"Народный депутат" 0,0----64,9
В запросе говорится о том, что руководство ФСБ в течение двух дней со дня происшествия изменило официальную позицию. Согласно первой версии 22 сентября 1999 г. был успешно предотвращен террористический акт. Затем утверждалось, что в Рязани проводились учения по проверке боеготовности правоохранительных органов.
Авторы запроса напомнили о журналистском расследовании, предпринятом “Новой газетой” (публикации в № 6 от 14-20 февраля и № 10 от 13-19 марта 2000 г.).
“Ряд приведенных фактов ставит под сомнение официальную версию событий, происшедших в Рязани” - говорится в запросе. Также отмечается, что информация, связанная с учениями закрыта, недоступны материалы уголовного дела, возбужденного Управлением ФСБ по Рязанской области по факту обнаружения взрывчатых веществ, не названы лица, заложившие имитационное взрывное устройство, а также те, кто издал приказ о проведении учений.
Авторы запроса отмечают со ссылкой на расследование “Новой газеты”, что “заявление руководства ФСБ о том, что найденное в Рязани вещество состояло из сахарного песка, не выдерживает критики”. Так, в частности, прибор, использованный для анализа найденного вещества, согласно журналистской версии, указывал на наличие гексогена и был совершенно исправен, детонатор взрывного устройства не был имитацией, приводятся другие детали, подвергающие сомнению официальную версию ФСБ. Указывается также на информацию “Новой газеты” о том, что осенью 1999 г. на территории одной из учебных баз ВДВ хранились мешки, похожие на обнаруженные в Рязани. В запросе подчеркивается, что источники газеты утверждают, что в этих мешках был именно гексоген.
Это сообщение отредактировал Тонкий ценитель - 28-08-2006 - 05:16
О факте обнаружения в городе Рязани 22 сентября 1999 года взрывчатого вещества
Уважаемый Владимир Васильевич!
По сообщениям средств массовой информации, вечером 22 сентября 1999 года житель города Рязани Алексей Картофельников заметил возле подъезда дома № 14/16 на улице Новоселов автомобиль “Жигули” с заклеенными бумагой государственными регистрационными знаками. Несколько мужчин перегружали из него в подвал дома мешки, похожие на стандартные 50-килограммовые упаковки сахарного песка. Вызванный Картофельниковым наряд милиции, возглавляемый прапорщиком милиции Андреем Чернышевым, обнаружил в подвале дома несколько таких мешков с прикрепленным к ним часовым механизмом.
Жители дома были эвакуированы, а взрывное устройство обезврежено специалистами инженерно-технического отдела милиции общественной безопасности Управления внутренних дел Рязанской области под руководством старшего лейтенанта милиции Юрия Ткаченко. Экспресс-анализ вещества, проведенный с помощью газового анализатора специалистами-взрывотехниками показал наличие в его составе паров гексогена.
Как сообщили средства массовой информации, по факту обнаружения взрывчатки следователем Управления Федеральной службы безопасности Российской Федерации по Рязанской области было возбуждено уголовное дело, а обнаруженное вещество отправлено на экспертизу в Москву.
Комментируя случившееся, руководство Федеральной службы безопасности Российской Федерации сообщило средствам массовой информации об успешном предотвращении в Рязани террористического акта. Через два дня официальная позиция Федеральной службы безопасности Российской Федерации изменилась. Руководство Федеральной службы безопасности Российской Федерации заявило, что на самом деле в Рязани проводились учения по проверке боеготовности правоохранительных органов города и бдительности граждан. Вещество, найденное в подвале дома № 14/16 на улице Новоселов, было названо имитационным. По утверждению руководства Федеральной службы безопасности Российской Федерации это был рафинированный сахарный песок. Квалификация специалистов-взрывотехников, обнаруживших в найденном веществе пары гексогена, и надежность использованного при его анализе прибора были подвергнуты сомнению.
События в Рязани привлекли внимание средств массовой информации. Так, в “Новой газете” за 14 - 20 февраля (№ 6) и за 13 - 19 марта (№ 10) были опубликованы результаты предпринятого газетой независимого журналистского расследования. Ряд приведенных фактов ставит под сомнение официальную версию событий, произошедших в городе Рязани.
В частности, вызывает удивление то, что вся связанная с проведением учений информация закрыта. Так, например, совершенно недоступны материалы уголовного дела возбужденного Управлением Федеральной службы безопасности Российской Федерации по Рязанской области по факту обнаружения взрывчатых веществ.
Как стало известно журналистам “Новой газеты”, экспертиза содержащегося в найденных мешках вещества до сих пор не проведена. Вследствие отсутствия результатов экспертизы до настоящего времени не окончено предварительное следствие по уголовному делу, возбужденному Управлением Федеральной службы безопасности Российской Федерации по Рязанской области по факту обнаружения взрывчатых веществ. По непонятной причине не названы лица, заложившие имитационное взрывное устройство, а также лица, издавшие приказ о проведении учений. Нет официальной оценки результатов проведенных учений.
По мнению журналистов проводивших независимое расследование, заявление руководства Федеральной службы безопасности Российской Федерации о том, что найденное в городе Рязани вещество состояло из рафинированного сахарного песка, не выдерживает критики. По словам начальника инженерно-технического отдела милиции общественной безопасности Управления внутренних дел Рязанской области Юрия Ткаченко, использованный для анализа вещества газовый анализатор был совершенно исправен. Согласно своим техническим характеристикам, этот дорогостоящий прибор обладает высокой надежностью и точностью, поэтому результаты анализа, показавшего наличие паров гексогена в его составе, сомнений не вызывают. Следовательно, в состав имитационного заряда входило взрывчатое вещество. Обезвреженный специалистами-взрывотехниками детонатор, по словам Юрия Ткаченко, изготовлен на профессиональном уровне и не был имитацией.
Много вопросов вызывает засекреченность происхождения обнаруженных в ходе учений мешков. Согласно оказавшейся в распоряжении журналистов “Новой газеты” информации, осенью 1999 года на территории одной из учебных баз Воздушно-десантных войск хранились мешки, похожие на те, что были использованы во время учений в городе Рязани. По словам Алексея Пиняева, рядового воинской части 59236, осенью 1999 года он проходил боевую подготовку. В ходе службы ему приходилось охранять расположенный на территории базы склад оружия и боеприпасов. В ноябре 1999 года Пиняев во время несения караула проник на склад и вскрыл один их хранившихся там мешков. Предполагая, что обнаруженное им вещество – сахарный песок, Пиняев отсыпал в принесенный с собой пакет немного содержащегося в мешке вещества и вынес этот пакет.
Обнаружив, что вещество не обладает характерным для сахара вкусом, Пиняев обратился к своему непосредственному командиру. Тот, обратившись, в свою очередь к сослуживцу саперу, установил, что данное вещество - гексоген. По данному инциденту Федеральной службой безопасности Российской Федерации было проведено служебное расследование. Командование соответствующих воинских частей не производило дознания по указанному факту. Виновники хищения взрывчатых веществ наказаны не были. В настоящее время командир и сослуживцы Пиняева находятся в составе федеральных войск в Чеченской Республике.
На основании изложенного просим Вас сообщить:
- на какой стадии предварительного следствия находится уголовное дело, возбужденное по факту обнаружения в городе Рязани 22 сентября 1999 года взрывчатого вещества;
- проводилась ли экспертиза найденного вещества, если нет, то по какой причине;
кто и когда издал приказ о проведении учений в городе Рязани, был ли составлен план проведения учений, каковы были цели и задачи учений, состав их участников;
какие средства и вещества - взрывчатые или имитирующие их - использовались при проведении учений.
Просим Вас также в порядке прокурорского надзора провести проверку изложенных в публикации “Новой газеты” за 13 - 19 марта 2000 года (№ 10) фактов хранения на складе оружия и боеприпасов гексогена, расфасованного в мешки из-под сахарного песка и проинформировать Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации о ее результатах.
| QUOTE (Плепорций @ 27.08.2006 - время: 18:57) | ||
О, Боже! Чушь какая... Какой цезий? Какая бомба? Вы хоть немного представляете, что такое ядерная реакция, радиоактивные изотопы и т. п.? |
Это не домысел ... это пока еще ... единственная подтвержденная попытка совершения теракта с использованием ядерного оружия ...
В обзоре новостей на Рамблере есть и такая ...
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7537422
Другая статья тут ... с сылками на источники ...
http://www.globalaffairs.ru/printver/3069.html
PS/ Сам имею некоторое представление ... но если бы его и не было ... догадаться нетрудно что, ... облако изотопа Цезия распыленное в результате взрыва (динамита), по воздействию, ни чуть не хуже ... хоть и нет красочных спецэффектов в виде мощного светового излучения и ударной волны, сметающей всякие посторойки ... а степень радиоактивного загрязнения не меньше ...
| QUOTE |
| Мы с Вами разве сможем когда-то узнать правду? |
Верно ... а значит доказательства существования факта ... могут быть получены только логически ... и оцениваться пользуясь теорией вероятности ...
| QUOTE |
| Еще раз говорю - когда победа Путина вполне объясняется и без привлечения гипотезы о заговоре спецслужб против народа, то, согласно принципу Оккама, эту гипотезу можно вообще и не рассматривать всерьез. Ну вот сложно мне поверить, что ФСБ будет взрывать дома вместе с жильцами только для того, чтобы поднять ВВП рейтинг на 10 пунктов! |
Победа Путина - на выборах сомнения не вызывает ... но в то время не было еще 11 сентября ... и соответственно нужна была не возня в Чечне а борьба с терроризмом ... а так же нужно было сразу поприжать "свободы" граждан и принять необходимые меры ... с которыми последние были бы согласны ...
Относительно причастия самих сотрудников ФСБ ...
никто не запрещал им участвовать в преступных группировках и возможно руководить ими ... а соответственно и проводить их руками какие либо операции ... (IMHO)
не так давно было дело "оборотней в погонах" ... и руководитель центра общественных связей ФСБ, генерал-лейтенант милиции в запасе Александр Михайлов, сказал так ...
| QUOTE |
А. МИХАЙЛОВ ... как только человек оказывается в этой среде, он вольно или невольно вынужден будет работать и играть по правилам той самой среды, против которой он работает. ------------------------ На вопрос ... Ну так, по-вашему, получается, Александр Георгиевич, что с этим и ничего сделать нельзя. Потому что если нужно внедрять человека в некую преступную группировку но этому же, наверное, как-то препятствовать можно? -------------------- А. МИХАЙЛОВ Вы знаете, во-первых, внедрять нужно, и это определено, кстати, законодательством, это одно из прав, которое предоставлено правоохранительной системе, использовать такие возможности для разоблачения преступных групп. Раз. Второй момент: мы совершенно забываем, что мы пытаемся работать по американскому образцу, не учитывая один весьма важный аспект, разницу между окладом полицейского, которого внедряют в преступную группировку, и окладом нашего сотрудника милиции или сотрудника ФСБ, который тоже туда внедряется. Вот хотим того или нет, слишком высок порог и слишком высок соблазн, для того чтобы хотя бы каким-то образом компенсировать свой риск. А потом, вы знаете, преступная среда, она очень здорово затягивает и повязывает по рукам и ногам. Конечно, тут мы можем рассуждать, вопрос, наверное, ключевой в том, как нам чистить милицию, какая милиция нам нужна, какая правоохранительная система. |
Возвращаясь к фильму Березовского ... о взрывах ...
Можно вспомнить его старых друзей ... Бывший руководитель УРПО (Управления по разработке и пресечению деятельности оргпреступных формирований) Евгений Хохольков, и глава ФСБ Николай Ковалев ... Потому материал или его наиболее значимая часть, могла быть получена из первых рук ... и немного изменена для красочности и непонятности из чьих же именно рук она просочилась ...
| QUOTE (Lad2028 @ 28.08.2006 - время: 02:43) | ||
Чтоб строить гипотезы, ознакомьтесь с фактами, предложенными обоими сторонами. А то фигня какая то получается- я умный такой, толком ничего не знаю, но подозреваю... Лубянку! Че там мелочится? |
Товарисч! Логика хромает!
Вы говорите, что стороны предоставили факты, хорошо. Стал быть то, о чём говорит Тонкий ценитель - факт, то есть установлено и доказано, что взрывы домов совершило ФС?! А? Так? Енто ж факты!
Если бы вы внимательно читали мои сообщения, то заметили, что я говорю о том, что власти путались в показаниях, объясняя события, в частности, в Рязани. Врали попросту. А их ложь как раз и вызывает сомнения и позволяет предполагать, что они причастны к происходящему.
А предположение и есть гипотеза.
| QUOTE |
| Если бы вы внимательно читали мои сообщения, то заметили, что я говорю о том, что власти путались в показаниях, объясняя события, в частности, в Рязани. Врали попросту. А их ложь как раз и вызывает сомнения и позволяет предполагать, что они причастны к происходящему. А предположение и есть гипотеза. |
Об этом и говорю...
| QUOTE (WILD_STRANGER @ 28.08.2006 - время: 17:02) |
| Это не домысел ... это пока еще ... единственная подтвержденная попытка совершения теракта с использованием ядерного оружия ... В обзоре новостей на Рамблере есть и такая ... http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7537422 Другая статья тут ... с сылками на источники ... http://www.globalaffairs.ru/printver/3069.html PS/ Сам имею некоторое представление ... но если бы его и не было ... догадаться нетрудно что, ... облако изотопа Цезия распыленное в результате взрыва (динамита), по воздействию, ни чуть не хуже ... хоть и нет красочных спецэффектов в виде мощного светового излучения и ударной волны, сметающей всякие посторойки ... а степень радиоактивного загрязнения не меньше ... |
Вы уж тогда придерживайтесь, что-ли, общепринятой терминологии. Есть атомная бомба, а есть "грязная" бомба. Никакие статьи о возможности изготовления атомной бомбы в кустарных условиях меня совершенно не впечатляют, так как для нее совершенно негде взять самое главное - ядерную "взрывчатку". Никакие цезии или отработанные (а хоть бы и не отработанные!) тепловыделяющие стержни ядерных силовых установок для этого абсолютно непригодны - степень обогащения не та. А обогатить уран в гараже никому никогда не удастся. Вообще главная трудность при изготовлении атомной бомбы - где взять уран-235(233) или плутоний-239. Что же касается компактных ядерных боеприпасов "небольшой" мощности - то они существуют уже весьма давно. Американская 155-мм самоходная гаубица М109 1970 года рождения имеет ядерные снаряды М-454 весом всего 58 кг с ядерным зарядом W-48 мощностью 80 тонн тротилового эквивалента. Чуть позже в СССР были разработаны аналогичные снаряды 3БВ3 для 152-мм гаубиц - как для буксируемых, так для самоходных "Акаций" http://supergun.ru/atomnoe/index.php?atomnoe=atom1 . И устройство таких мини-зарядов тоже давно известно. Нет в нем ничего особенно хитрого!
Что же касается "воздействия" - то Вы зря полагаете, что "грязная" бомба это ядерная, но без вспышки. В результате цепной ядерной реакции в бомбе синтезируется большое число высокоактивных радионуклидов, среди них, например изотопы стронция с периодом полураспада в несколько десятков лет. Стронций попадает в организм и замещает кальций в костной ткани, после чего своим ионизирующим излучением поражает костный мозг. Там кроме стронция получается еще много чего, я стронций взял только для примера. Теперь вопрос - где взять высокоактивные радионуклиды для изготовления "грязной" бомбы? Два варианта - это либо из комплекта для гамма-дефектоскопии, либо из отработанных ТВЭЛов атомных станций. Второй вариант может быть весьма опасным, но там главная проблема - как получить к этим ТВЭЛам доступ, и как вообще их пилить или плавить? В гамма-дефектоскопах действительно имеются источники гамма-излучения с высокой активностью, тот же цезий-137 (ИГИ-Ц-3М, например) или радиактивные изотопы иридия (разные модификации прибора "Гаммарид"). Однако там этих изотопов - как кот наплакал. В результате если замесить в обычную бризантную взрывчатку пару "таблеток" от ИГИ-Ц, например, то от взрыва такое небольшое количество цезия просто распылится до малоопасных концентраций, и всё. Потому боевики и не взорвали эту бомбу. Потому, что ее взрыв был бы воспринят просто как взрыв, а небольшого изменения радиоактивного фона никто бы не заметил. Поэтому, для достижения большего психологического эффекта, бомбу решили не взрывать, а "сдать" властям. Замечу еще, что накопить большое количество радиоактивных цезия и иридия очень трудно еще и оттого, что они быстро распадаются. Через 3-5 лет их активность падает в десятки раз, а продукты распада никакой опасности не представляют (оттого, кстати, именно эти изотопы и используют в гамма-дефектоскопии).
| QUOTE |
| Верно ... а значит доказательства существования факта ... могут быть получены только логически ... и оцениваться пользуясь теорией вероятности ... |
Доказательства не могут быть вероятностными! Это нонсенс!
| QUOTE |
| Победа Путина - на выборах сомнения не вызывает ... но в то время не было еще 11 сентября ... и соответственно нужна была не возня в Чечне а борьба с терроризмом ... а так же нужно было сразу поприжать "свободы" граждан и принять необходимые меры ... с которыми последние были бы согласны ... Относительно причастия самих сотрудников ФСБ ... никто не запрещал им участвовать в преступных группировках и возможно руководить ими ... а соответственно и проводить их руками какие либо операции ... (IMHO) не так давно было дело "оборотней в погонах" ... и руководитель центра общественных связей ФСБ, генерал-лейтенант милиции в запасе Александр Михайлов, сказал так ... |
Победа Путина связана с личностью самого Путина, а также с той тенью его личности, что так удачно была распиарена. Еще с тем, что у Путина совершенно не было достойных конкурентов. Причем здесь 11 сентября? Не вижу связи. И, опять же, не понимаю, при чем здесь преступные группировки? Ни один нормальный бандюган никогда не будет заниматься ничем, кроме разных форм воровства или наркоторговли. Вы думаете, дома взорвали бандиты под контролем ФСБ? А зачем это бандитам?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2006 - 20:48
Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2006 - 20:48
| QUOTE |
| Вы говорите, что стороны предоставили факты, хорошо. Стал быть то, о чём говорит Тонкий ценитель - факт, то есть установлено и доказано, что взрывы домов совершило ФС?! А? Так? Енто ж факты! Если бы вы внимательно читали мои сообщения, то заметили, что я говорю о том, что власти путались в показаниях, объясняя события, в частности, в Рязани. Врали попросту. А их ложь как раз и вызывает сомнения и позволяет предполагать, что они причастны к происходящему. |
Тонкий Ценитель вцепился в эту Рязань несчастную и на основании разногласий в докладах Патрушева и Путина строит свои гипотезы.
А у вас логика и того проще путались-значит врали-значит причастны-значит взрывали.
Предположения, гипотезы... фигня это все. Покажут и скажут в камеру то что считают нужным в данный момент. Особенно когда дело касаятся терроризма.
| QUOTE (Lad2028 @ 30.08.2006 - время: 00:49) |
| Покажут и скажут в камеру то что считают нужным в данный момент. Особенно когда дело касаятся терроризма. |
Есть у нас такая штука - Конституция. В ней имеется статья 29, где, в частности, сказано: "каждый имеет право свободно получать информацию. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается."
Исходя из данного конституционного принципа, президент, как гарант Конституции, обязан говорить избирателям всю правду. Особенно, когда дело касается терроризма, поскольку это вопрос безопасности граждан, которую он опять-таки обязан охранять.
| QUOTE (Плепорций @ 29.08.2006 - время: 20:39) | ||
Доказательства не могут быть вероятностными! Это нонсенс! |
Согласен ... в случае ... для юристов
В других случаях будет нонсенсом их отсутствие ... при произошедшем событии ...
Относительно вероятности ...
!Предположим что сейчас 99год, взрывов пока еще не было ... и одна очень достоверная гадалка высказала нам все ... что мы знаем (в 2006), ... естественно доверять до конца ей мы не можем, но вот кто будет взрывать .... ей не пришло и как не увеличивали дозу прихода больше не было ... и что бы не испачкать руки в крови здороваясь с друзьями ... думаю теория вероятности даст достаточно ... что бы определить с кем дружить, а с кем нет ... судить их все равно бог будет ...
| QUOTE |
| Победа Путина связана с личностью самого Путина, а также с той тенью его личности, что так удачно была распиарена. Еще с тем, что у Путина совершенно не было достойных конкурентов. Причем здесь 11 сентября? Не вижу связи. |
До 11 сентября мировое сообщество не воспринимало борьбу с чеченцами как с террористами ...
Взрывы 99 года ... позволили начать новую войну с чеченским терроризмом, а кому она была выгодна? ...
приведу лишь цитату от 25 августа 2006-го ... на совещании в Ростове-на-Дону Николай Патрушев, директор ФСБ и глава Национального антитеррористического комитета (НАК)...
| QUOTE |
| Успешные контртеррористические операции послужили толчком для переноса террористической деятельности в сопредельные с Чечней регионы |
Конечно я предполагаю чем он думает ... и даже если он оговорился ... звучит впечатляюще ...
Так же взрывы в 99 ... ослабили положение Ельцина, которое к тому времени уже было и без того никаким ... (Путина в то время никто не считал претендентом на кресло президента) ... зато была дана возможность силовым структурам жестко разрулить ситуацию, почистить неугодных или конкурентов ... и вернуть страну к красной диктатуре, дав Ельцину определить какой он хочет следующий срок ... от Зюганова или Путина ... все это однозначно не было выгодно чеченцам ...
Так же взрывы в 99 ... ослабили положение Ельцина, которое к тому времени уже было и без того никаким ... (Путина в то время никто не считал претендентом на кресло президента) ... зато была дана возможность силовым структурам жестко разрулить ситуацию, почистить неугодных или конкурентов ... и вернуть страну к красной диктатуре, дав Ельцину определить какой он хочет следующий срок ... от Зюганова или Путина ... все это однозначно не было выгодно чеченцам ...
| QUOTE |
| И, опять же, не понимаю, при чем здесь преступные группировки? Ни один нормальный бандюган никогда не будет заниматься ничем, кроме разных форм воровства или наркоторговли. Вы думаете, дома взорвали бандиты под контролем ФСБ? А зачем это бандитам? |
Как пример ... того что бандюки занимаются иногда и управлением государством ...
например Зам. секретаря совета безопасности Б. Березовский ... совмещал ... и потом сам в этом сознался ... так где гарантии того что это единственный случай? ...
| QUOTE |
| Отвечая на новые обвинения, выдвинутые против него во вторник Генеральной прокуратурой, предприниматель Борис Березовский заявил корреспонденту Lenta.Ru: ( http://pda.lenta.ru/russia/2002/01/29/case_reply/ ) "Я действительно осенью 1999 года принимал активное участие в создании объединения Единство, которое позже президент Путин и его администрация превратили в вооруженное формирование Кремля по разрушению Конституции Российской Федерации. При этом хочу добавить, что Примечание к Статье 208 говорит о том, что лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности. Поэтому прошу учесть это как смягчающее мою вину обстоятельство, поскольку весной 2000 года я предусмотрительно и добровольно сложил с себя полномочия депутата Государственной Думы... А если говорить серьезно, то я считаю, что именно мое утверждение, что взрывы в Москве осенью 1999 года были организованы сотрудниками ФСБ, вызывает неадекватную реакцию тех, кому необходимо скрыть правду об этом преступлении". Напомним, что 29 января, в рамках возобновленного следствия по так называемому "делу Аэрофлота" предпринимателю Борису Березовскому и его партнеру Бадри (Аркадию) Патаркацишвили предъявлено обвинение по статье 208 УК РФ - "Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем". |
В выступлении президента России Путина на заседании расширенной коллегии Генеральной прокуратуры РФ 11 февраля 2002 года ... говорится ...
| QUOTE |
| Обращаю ваше внимание на то, что почти каждое второе тяжкое или особо тяжкое преступление остается нераскрытым. По стране разгуливают сотни тысяч преступников, среди которых более семи тысяч – убийцы, ушедшие от правосудия в минувшем году. Это факторы не только воспроизводства преступности, но и формирования в обществе атмосферы, которая позволяет криминалу брать верх над правом. О плачевном положении дел в этой сфере свидетельствует и то обстоятельство, что ежегодно правоохранительные органы не могут установить судьбу, вдумаемся в эту цифру, более чем тридцати тысяч граждан, пропавших без вести. Некорректное сравнение, конечно, но если мы сравним с нашими потерями на Кавказе, то эти цифры в десять раз больше. |
Так возникает вопрос ... неужели трудно было найти исполнителей ... которых потом и убрать ...
В факте подготовки взрыва в Рязани - ФСБ созналось ... с одной оговоркой что это были учения и в мешках был сахар ...
Хронологически происходящее хорошо описано в статье http://www.liberal.ru/book_print.asp?Rel=28 ...
А независимый эксперт ... офицер-сапер в отставке, занимался обезвреживанием неразорвавшихся бомб, находился в рядах армии 23 года ... коментирует это так ... ( http://www.zeka.ru/fsb/facts/wyatt/ )
| QUOTE |
Насколько мне известно, официальное объяснение данного происшествия заключалось в том, что это были учения, направленные на проверку готовности публики милиции к такого рода угрозе. Помимо психологической неприемлемости такого мероприятия, не поддаются логике технические факты. Чтобы изучить реакцию неквалифицированных наблюдателей, нет необходимости создавать такое сложное устройство - несколько проводников, часы и батарея приведут к желаемому эффекту. В частности, конфигурация патрона является совсем ненужной подробностью для проведения учений, равно как и подключение к среднему мешку - лучше было бы к верхнему. Зачем нужны 3 мешка? Достаточно было бы одного. Наиболее правдоподобным ответом было бы проведение контрольных учений для офицеров-саперов, однако такой ответ никогда не был упомянут и милиция не была предупреждена. |
| QUOTE |
| В ней имеется статья 29, где, в частности, сказано: "каждый имеет право свободно получать информацию. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается." Исходя из данного конституционного принципа, президент, как гарант Конституции, обязан говорить избирателям всю правду. Особенно, когда дело касается терроризма, поскольку это вопрос безопасности граждан, которую он опять-таки обязан охранять. |
Статья 29 была написана до террактов на территории России. Соответсвующие измения давно были внесены и инфа по террактам в сми не всегда соответсвует истинне. Знать вообще то такие вещи надо...
2WILD_STRANGER
2WILD_STRANGER
| QUOTE |
| !Предположим что сейчас 99год, взрывов пока еще не было ... и одна очень достоверная гадалка высказала нам все ... что мы знаем (в 2006), ... естественно доверять до конца ей мы не можем, но вот кто будет взрывать .... ей не пришло и как не увеличивали дозу прихода больше не было ... и что бы не испачкать руки в крови здороваясь с друзьями ... думаю теория вероятности даст достаточно ... что бы определить с кем дружить, а с кем нет ... судить их все равно бог будет ... |
Предположим(!!!) Что вы убираете все двусмысленные многоточия и прямо формируете свою мысль так:"ФСБшники стоят за всеми взрывами 99г.", причем говорите это в лицо действующему сотруднику ГБ. Понимаете чем для Вас это кончится?
| QUOTE |
| Взрывы 99 года ... позволили начать новую войну с чеченским терроризмом, а кому она была выгодна? ... приведу лишь цитату от 25 августа 2006-го ... на совещании в Ростове-на-Дону Николай Патрушев, директор ФСБ и глава Национального антитеррористического комитета (НАК)... |
Прежде чем повторять чужие глупости, лучше поройтесь в архивах и вспомните что творилось в Чечне в августе-сентябре 99г. Я вообще не понимаю кем надо быть, что бы верить в слова Масхадова и Басаев о том, что той осенью Россия и Чечня были близки, как никогда и мир был почти что достигнут. Хотя спустя некоторое время они совсем по другому заговорили, но кого это щас волнует. Бред про взрывы, как повод войны не утихает.
| QUOTE |
| ... все это однозначно не было выгодно чеченцам .. |
А что им выгодно было? Просто ваше мнение интересно.
| QUOTE |
| А независимый эксперт ... офицер-сапер в отставке, занимался обезвреживанием неразорвавшихся бомб, находился в рядах армии 23 года ... коментирует это так ... ( http://www.zeka.ru/fsb/facts/wyatt/ ) |
А вы фото эти видели и вообще читали полную версию его рассуждений о гексогене и как его правильно взрывать?
| QUOTE |
| В факте подготовки взрыва в Рязани - ФСБ созналось ... с одной оговоркой что это были учения и в мешках был сахар ... Хронологически происходящее хорошо описано в статье http://www.liberal.ru/book_print.asp?Rel=28 ... |
Самое ценное в этом кратком содержании "фильма, запрещенного к показу в РФ"(с)БАБ, эта цитата:
"Нельзя поверить в невозможное".
"Просто у тебя мало опыта, — заметила Королева. — В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!"
Льюис Кэрролл. "Алиса в Зазеркалье".
"Нельзя поверить в невозможное".
"Просто у тебя мало опыта, — заметила Королева. — В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!"
Льюис Кэрролл. "Алиса в Зазеркалье".
| QUOTE (Lad2028 @ 30.08.2006 - время: 20:11) | ||
Статья 29 была написана до террактов на территории России. Соответсвующие измения давно были внесены и инфа по террактам в сми не всегда соответсвует истинне. Знать вообще то такие вещи надо... |
Изменения внесены? Действительно не знал. А когда вы успели Конституцию поменять?!
| QUOTE (Lad2028 @ 31.08.2006 - время: 19:37) |
| Конституцию не переписывали, но есть еще законы об ОРД, гостайне и совсекретной инфе, борьбе с терроризмом и деятельности спецслужб. Так что эта 29 статья пустая писанина, для сами знаете кого. Можно сколько угодно сотрясать ею воздух, но в ответ не получить ничего вообще или в лучшем случае дезу. |
Сошлитесь на статью, которая разрешает государственным органам ВРАТЬ.
| QUOTE |
| Сошлитесь на статью, которая разрешает государственным органам ВРАТЬ. |
Идинах такая ссылка называется!(шучу)
Почему именно такие громкие слова, врать своему народу? Тут недосказать, там приукрасить, тут кое чего замолчать это вообще общепринятая практика. Нет политка, который говорит правду, только правду и ничего кроме правды.
Все обсуждение в этой теме построено на домыслах, вымыслах и заблуждений, а Вы так уверено пишите что госорганы ВРУТ.
Почему именно такие громкие слова, врать своему народу? Тут недосказать, там приукрасить, тут кое чего замолчать это вообще общепринятая практика. Нет политка, который говорит правду, только правду и ничего кроме правды.
Все обсуждение в этой теме построено на домыслах, вымыслах и заблуждений, а Вы так уверено пишите что госорганы ВРУТ.
| QUOTE (Lad2028 @ 31.08.2006 - время: 23:17) |
| Тут недосказать, там приукрасить, тут кое чего замолчать это вообще общепринятая практика |
геббельсовская.
Почему я говорю, что органы врут?
А что ещё можно сказать, если МВД заявляет, что предотвратило взрыв жилого дома, что в мешках был гексоген, а ФСБ заявляет, что в мешках был сахар, это были учения?
По меньшей мере кто-то один из них врёт. А раз так, то надо вещи называть своими именами.
И ОРД здесь ни при чём. С народом не нужно устраивать "оперативные игры".
Но, если следовать Вашей логике, операция проводится против всего населения России...
Что касается бездоказательности - согласен, доказательств нет. Прямых. Но есть огромное количество доказательств... скажем так: косвеных доказательств того, что доказательства могут существовать.
Что касается логики ситуации - логика у власти совершенно иная, нежели чем у нормальных людей. Тут, как говориться: гибель одного - трагедия, гибель тысячь - статистика. Они этими категориями мыслят...
| QUOTE (Lad2028 @ 30.08.2006 - время: 20:11) |
| Предположим(!!!) Что вы убираете все двусмысленные многоточия и прямо формируете свою мысль так:"ФСБшники стоят за всеми взрывами 99г.", причем говорите это в лицо действующему сотруднику ГБ. Понимаете чем для Вас это кончится? |
Мысль заключается в том ... что ВАМ нужно доказать свою непричастность к этим взрывам ... и отвечать на запросы депутатов Гос Думы ... как у НАС принято и написано в законе ...
А когда Я говорю ПРЕДПОЛОЖИМ! ... это означает - предположим!!! только, потому что Ваша крутая организация не хочет отчитываться перед народом, и предоставлять нужную информацию ...
[/QUOTE]Прежде чем повторять чужие глупости, лучше поройтесь в архивах и вспомните что творилось в Чечне в августе-сентябре 99г. Я вообще не понимаю кем надо быть, что бы верить в слова Масхадова и Басаев о том, что той осенью Россия и Чечня были близки, как никогда и мир был почти что достигнут. Хотя спустя некоторое время они совсем по другому заговорили, но кого это щас волнует. Бред про взрывы, как повод войны не утихает.
| QUOTE |
Мира никогда не было, мне в архивах не обязательно рыться, я сам там был ... и что там было знаю, верить в слова Масхадова и Басаев - полный бред ... но и завоевывать чечню по 5 лет ... бред не меньший ... все это можно было сделать за неделю - максимум две ... но на эту проблему у Вашего и Нашего руководства были разные точки зрения ... |
| QUOTE |
| ... все это однозначно не было выгодно чеченцам .. |
А что им выгодно было? Просто ваше мнение интересно.[QUOTE]
Чеченцам было выгодно ... доставать бабки ... грабежом, угонами, захватом заложников, террактами ... и тащить их в свою нору ... именуемую в те времена ичкерией ... Ничего другого они не делали ... поэтому растрата не самой дешевой взрывчатки ... без каких либо требований ... на их действия не очень похожа ... и тем более с сахаром, ... (посколько основной компонент, я не буду его называть, с которым гексоген используется, немного другой ..., а сахар это видимо не более чем доступный способ для перевозки и хранения...)
Чеченцам было выгодно ... доставать бабки ... грабежом, угонами, захватом заложников, террактами ... и тащить их в свою нору ... именуемую в те времена ичкерией ... Ничего другого они не делали ... поэтому растрата не самой дешевой взрывчатки ... без каких либо требований ... на их действия не очень похожа ... и тем более с сахаром, ... (посколько основной компонент, я не буду его называть, с которым гексоген используется, немного другой ..., а сахар это видимо не более чем доступный способ для перевозки и хранения...)
| QUOTE |
| геббельсовская. |
Вспомните начало войны с Ираком.
| QUOTE |
| А что ещё можно сказать, если МВД заявляет, что предотвратило взрыв жилого дома, что в мешках был гексоген, а ФСБ заявляет, что в мешках был сахар, это были учения? По меньшей мере кто-то один из них врёт. А раз так, то надо вещи называть своими именами. |
Версия эта построенна на 2-х статьях в инете, документальном фильме и передаче на НТВ.
МВД к таким вопросам вообще отношения не имеет и это вообще не их сфера деятельности. Тот самый спец-взрывотехник из МВД, который так умно рассуждает о гексогене, одно забыл- что шеврон у него с собакой, а служба в органах совместительства не допускает. Ложь №1?
Тетка телефонщица," слчайно услышавшая обрывок разговора с Москвой" вообще нонсенс. Она никак не должна, да и не могла прослушавть чужие разговоры. Если же она это и сделала, то первое что ее ожидало, так это увольнение. И даже еслиб она записала это разговор, то не один суд не принял бы это в качестве доказательства. В итоге ложь№2?.
И это только то, что я мог вспомнить навскидку, а таких вот косяков там прилично наберется.
МВД к таким вопросам вообще отношения не имеет и это вообще не их сфера деятельности. Тот самый спец-взрывотехник из МВД, который так умно рассуждает о гексогене, одно забыл- что шеврон у него с собакой, а служба в органах совместительства не допускает. Ложь №1?
Тетка телефонщица," слчайно услышавшая обрывок разговора с Москвой" вообще нонсенс. Она никак не должна, да и не могла прослушавть чужие разговоры. Если же она это и сделала, то первое что ее ожидало, так это увольнение. И даже еслиб она записала это разговор, то не один суд не принял бы это в качестве доказательства. В итоге ложь№2?.
И это только то, что я мог вспомнить навскидку, а таких вот косяков там прилично наберется.
| QUOTE |
| А когда Я говорю ПРЕДПОЛОЖИМ! ... это означает - предположим!!! только, потому что Ваша крутая организация не хочет отчитываться перед народом, и предоставлять нужную информацию ... |
А Вы осознаете серьезность Ваших обвинений и понимаете что ни один режим, ни одна спецслужба на такие действия еще не шла? Да в версии про 11.09 можно усмотреть больше логики и мотивов правокации, чем в этом случае.
| QUOTE |
| Мира никогда не было, мне в архивах не обязательно рыться, я сам там был ... и что там было знаю, верить в слова Масхадова и Басаев - полный бред |
Раз мира не было и Масхадов с Басаевым врут по поводу своего неучастия, то это вообще противоречит приверженцам версии про "фсб взрывает Росиию".
| QUOTE |
| но и завоевывать чечню по 5 лет ... бред не меньший ... все это можно было сделать за неделю - максимум две .. |
Силами одного полка ВДВ? Было уже...
| QUOTE |
| Чеченцам было выгодно ... доставать бабки ... грабежом, угонами, захватом заложников, террактами ... и тащить их в свою нору ... именуемую в те времена ичкерией ... Ничего другого они не делали ... поэтому растрата не самой дешевой взрывчатки ... без каких либо требований ... на их действия не очень похожа ... и тем более с сахаром, ... (посколько основной компонент, я не буду его называть, с которым гексоген используется, немного другой ..., а сахар это видимо не более чем доступный способ для перевозки и хранения...) |
Опять таки вспомните 97-99гг. Ну накрались, наугонялись, награбились. Промышленности нет, работы нет, ничего нет! Идея великой ичкерии и борьбы за каквазкий халифат возникла именно в промежутке между 1й и 2й чеченской. Вот тогда и пошли деньги от ближневосточных спонсоров, котрые приходилось отбивать и которые чечены никогда не считали.
И дайте плиз уточнение, " ВАМ нужно... у НАС принято... ...у Вашего и Нашего руководства были разные точки зрения ... " Об чем речь?
И дайте плиз уточнение, " ВАМ нужно... у НАС принято... ...у Вашего и Нашего руководства были разные точки зрения ... " Об чем речь?
| QUOTE (WILD_STRANGER @ 01.09.2006 - время: 23:03) |
| Чеченцам было выгодно ... доставать бабки ... грабежом, угонами, захватом заложников, террактами ... и тащить их в свою нору ... именуемую в те времена ичкерией ... Ничего другого они не делали ... поэтому растрата не самой дешевой взрывчатки ... без каких либо требований ... на их действия не очень похожа ... и тем более с сахаром, ... (посколько основной компонент, я не буду его называть, с которым гексоген используется, немного другой ..., а сахар это видимо не более чем доступный способ для перевозки и хранения...) |
Ну-ну-ну! Не стоит низводить борцов за ислам и свободу Ичкерии до тривиальных воров и разбойников! Иначе получается, что ни Басаеву, ни Радуеву, ни Бараеву и т. д. вообще не было никакого смысла совершать то, что они совершали. А зачем? Сидели бы в своей Чечне и делали бы деньги по-маленькой... Или не по-маленькой. Lad совершенно прав - шло внешнее финансирование на вполне определенные террористические цели, и эти деньги нужно было отрабатывать.
| QUOTE (Lad2028 @ 02.09.2006 - время: 02:22) |
| Версия эта построенна на 2-х статьях в инете, документальном фильме и передаче на НТВ. МВД к таким вопросам вообще отношения не имеет и это вообще не их сфера деятельности. Тот самый спец-взрывотехник из МВД, который так умно рассуждает о гексогене, одно забыл- что шеврон у него с собакой, а служба в органах совместительства не допускает. Ложь №1? Тетка телефонщица," слчайно услышавшая обрывок разговора с Москвой" вообще нонсенс. Она никак не должна, да и не могла прослушавть чужие разговоры. Если же она это и сделала, то первое что ее ожидало, так это увольнение. И даже еслиб она записала это разговор, то не один суд не принял бы это в качестве доказательства. В итоге ложь№2?. И это только то, что я мог вспомнить навскидку, а таких вот косяков там прилично наберется. ... А Вы осознаете серьезность Ваших обвинений и понимаете что ни один режим, ни одна спецслужба на такие действия еще не шла? Да в версии про 11.09 можно усмотреть больше логики и мотивов правокации, чем в этом случае. |
Lad извини кино я не смотрел ... у меня есть знакомые из Рязани, с которыми я когда то учился ... поэтому какие были шевроны у взрывотехника ... понятия не имею ... а бред про тетку ... ну это для народа наверное ...
Интересно, Lad, мог бы ответить на пару вопросов ...
напомню, что выше, речь шла о событиях в Рязани в сентябре 99 года ...
1. В чем состоят обвинения вашей службы, если Вы САМИ сознались в подготовке и установке взрывного устройства, для проведения учений?
2. Ошибаюсь ли я, судя по Вашим рассуждениям о чеченцах, что Вы никогда не были в Чечне?
3. Покупая на рынке сахар, смогли бы Вы (лично) отличить, если вместо него, Вам попытались продать что нибудь другое ?
| QUOTE |
| у меня есть знакомые из Рязани, с которыми я когда то учился ... поэтому какие были шевроны у взрывотехника ... понятия не имею ... а бред про тетку ... ну это для народа наверное ... |
Взырвотехник, который представлялся первым, приехавшим на место и по внешним признакам распознавший всю фигню является кинологом. Тетка, подслушившая разговор тоже не моя выдумка.
| QUOTE |
| если Вы САМИ сознались в подготовке и установке взрывного устройства, для проведения учений? |
Дайте плиз ссылку с заявления ЦОС об этом.
| QUOTE |
| 2. Ошибаюсь ли я, судя по Вашим рассуждениям о чеченцах, что Вы никогда не были в Чечне? |
Нет, не ошибаетесь. Хотя, где интресно я неправ?
| QUOTE |
| 3. Покупая на рынке сахар, смогли бы Вы (лично) отличить, если вместо него, Вам попытались продать что нибудь другое ? |
Скорей всего да.
Хотя мне все равно напряжно общаться с человеком, у которого Наши, а у меня Ваши. Перед кем бисер мечу?
Хотя мне все равно напряжно общаться с человеком, у которого Наши, а у меня Ваши. Перед кем бисер мечу?
| QUOTE (Lad2028 @ 03.09.2006 - время: 22:59) |
| Скорей всего да. Хотя мне все равно напряжно общаться с человеком, у которого Наши, а у меня Ваши. Перед кем бисер мечу? |
Lad, ну это уже слишком! Гексоген - белый кристаллический порошок, без запаха и вкуса. По плотности не слишком отличается от сахара. Если бы в покупаемом сахаре оказался бы еще и гексоген - как бы Вы на месте это определили? Про гексоген см. Википедию.