palladin777 | ||||
Не страдаю манией преследования и не являюсь сторонником теорий заговора. Тем не менее на протяжении долгого времени тайные общества состоявшие в основном из представителей культурной, политической и финансовой элит, являлись влиятельной силой и косвенно принимали участие в формировании государственной политики. Как известно масонские ложи существуют и по сей день. Что это, игра в тайну и развлечение взрослых мужей? Реальная сила имеющия влияние на политических лидеров? Или что то иное? Хотелось бы также затронуть еще одну категорию организаций- секты. Как известно современные секты,например Свидетели Иеговы, являются многомилионными ( а может и многомиллиардными) предприятиями имеющие четкую управленческую структуру, финансовое планирование и медиа сектор. Было бы наивно предполагать, что обладая значительными рессурсами и достаточно большим числом адептов мировые секты не стараются инфильтрироваться в органы власти гос-в или иначе влиять на принятие государственных решений. Некоторое время назад всерьез обсуждалось насколько глубоко во власть проникли адепты саентологов. Время от времени ( в США) возникает дискуссия о том что мормоны переходят границы дозволеного по отношению к представителям других конфессий, и насаждают на "своих" территориях чуть ли не средневекоывй порядок. Между прочим одна из таких территорий Sault Lake City и когда шла подготовка к олимпеаде то организаторам пришлось с мормонами не раз схлестнуться. Я не говорю про абсолютно деструктивные секты возглавляемые сумасшедшими. Хочу верить что таковые не имеют поддержку во власти. Однако мне вспоминается что и эмиссары печальной памяти Аум Синрике встречали теплый прием в кабинетах нек-рых чиновников. В общем тему кратко формулируем так. Тайные рычаги в гос-венной политике. |
||||
JFK2006 | ||||
А конкретные примеры какие-либо у Вас имеются влияния тайных обществ на гос.политику? Или сект? Ну, допустим, про ложи масонские и политику много чего говорят. А вот секты? Хоть один пример можете привести влияния сект на политику? |
||||
palladin777 | ||||
Дигнидад, например...(Чили) Вакхабиты, коих одни определяют как течение ислама , а структурно это секта. Опять же саентологи... Из неохристианских - мормоны (в США) Зная закрытость большинства сект и огромные финансовые возможности я ни на минуту не сомневаюсь, что и баптисты и Свидетели Иеговы имеют серньезную официальную "крышу" |
||||
JFK2006 | ||||
Крышу - имеют. Это даёт им возможность зарабатывать. А вот влияют ли на политику? А остальное, что? Сайентологи, как они влияют и на что? Кириенко, например, их сборища посещал. Как это повлияло на работу правительства? ![]() |
||||
lenlesbum | ||||
Ну про "Киндер-сюрприза", да простят меня саянтологи, я думаю, все наслышаны. |
||||
palladin777 | ||||
А вот более штрокий взгляд на слово "секта" http://www.rosbalt.ru/2005/10/13/230572.html |
||||
palladin777 | ||||
Ну не только Кириенко...Руцкой (если помните такого) в то время когда был на пике карьеры тоже был частый гость. А насчет влияния, то заметте, что как бы беспардонно секта не обирала своих адептов к ней никогда не применяются "меры воздействия" |
||||
JFK2006 | ||||
Если мы говорим об этом, то пока никаких доказательств Вы не привели. Пока что весь разговор идёт к тому, что это всё "игра в тайну и развлечение взрослых мужей". ![]() ![]() ![]() |
||||
JFK2006 | ||||
В России политика сотворяется в бане... ![]() |
||||
palladin777 | ||||
Ну вроде тема в топике не всегда должна содержать аналитическую статью и журналисткое расследование одновременно. Я создавая эту тему как раз исходил из извечного "допустим". Но раз дело повернулось таким образом- исправлюсь и ссылки на материал скину (заодно и сам лучше тему проштудирую) |
||||
JFK2006 | ||||
Да я так собственно... Больше риторически... |
||||
emelyanov | ||||
Даю любопытную ссылку: http://www.mk.ru/numbers/2309/article80591.htm | ||||
JFK2006 | ||||
Познавательно, но не особо убедительно... Я противник "теории заговора". На мой взгляд, зачастую всё происходящее имеет достаточно простое объяснение. От "теории заговора" попахивает паранойей... |
||||
palladin777 | ||||
В приципе такие статьи читаются под девизом "а почему бы и нет". А вообще статья любопытная. Лови + за находку. |
||||
zhekich | ||||
Говоря о тайных организациях и, прежде всего, о масонстве, необходимо задать себе вопрос: с какой целью они создаются? А одна из целей их создания, вне зависимости от целей, которые ставит себе тайная организация – это обеспечение жесткой иерархической структуры власти, в которой внутренняя организационная дисциплина имеет гораздо более высокий приоритет перед любыми другими видами обязательств. То есть, если человек является Президентом страны и одновременно масоном, то масонская дисциплина имеет у него приоритет перед обязанностью блюсти интересы страны. Соответственно, человек обязан выполнять приказы вышестоящего в масонской иерархии лица, даже если эти приказы входят в противоречие с интересами страны. Данные деятели, как члены масонских лож, обыкновенно получают директивы от соответствующей ложи и подчиняются дисциплине в ней, существующей вразрез с интересами народа и страны. Именно поэтому все тайные организации стараются привлечь в свои ряды прежде всего обличенных властью людей или перспективных в будущем руководителей. Именно через этих людей тайные организации и влияют на политику государств. К примеру, после февральской революции 1917 года все члены правительства кроме одного были масонами. Я уверен, во многом этим и объясняется та цепь событий, которая в конце концов привела к октябрю 1917 года. В Америке, по крайней мере за последние 100 лет все президенты США – члены тайных братств типа “Черепа и кости”, в которые они вступают еще в студенческие годы и которые связаны порукой всю оставшуюся жизнь.
В приведенной ссылке дана далеко не полная структура масонства. Там описана низшая пирамида с 33 ступенями посвящения. В реальности же структура масонства двухуровневая. Существуют две иерархические пирамиды. Одна – высшая - чисто иудейская, куда неевреям нет доступа. Она состоит из 99 ступеней. Первые 33 ступени посвящения для евреев, а начиная с 34-й по 99-ю – для раввинов. Вторая – низшая - пирамида предназначена для неевреев-масонов, но иудеи имеют право в них тоже участвовать. Всего в этой пирамиде 33 ступени. В классическом плане мировой масонский орден имеет 33 степени, пирамидально восходящие от низших к высшим. При большом распространении масонства и его приспособляемости к национальным, политическим, социально-экономическим, бытовым и другим локальным условиям, число степеней не везде одинаково. Но, несмотря на многообразие, сопровождающееся иногда даже враждой между низами отдельных орденов, все верха масонских пирамид всегда пребывают в тесном согласии и взаимодействии, а нити управления этими верхами сходятся к раввинам. Масонство едино во всем мире, хотя масонские низы об этом и не подозревают. Всё многообразие масонской системы в мировом масштабе можно сравнить с многообразием системы образования, начиная с дошкольных заведений и кончая академиями. Большая часть масонских лож во всём мире, подобно начальным школам первой ступени, состоят всего из трех масонских степеней: ученика, подмастерья и мастера. И подобно тому, как во многих слаборазвитых странах иногда нет даже собственной средней школы, так и по мировой масонской разнарядке в ряде стран мира не разрешено открывать ложи, имеющие степени выше первых трёх. И если учесть, что в отличие от системы народного образования, структура которой всем известна, масонство — сугубо секретная организация, то получается следующая картина: при вступлении в масонство новоиспеченному “брату”-ученику объясняют, что в масонстве всего три степени, а если он вдруг и слышал, что существуют более высокие, то ему объясняют, что это злостная клевета, которая веками приписывает масонству то, чем оно никогда не обладало и не обладает. В связи с тем, что подавляющее большинство мировой армии масонства за свою жизнь не поднимается выше этих трёх степеней, то даже на смертном одре рядовой масон, который всю жизнь состоял в ложе, совершенно искренне будет нас уверять, что больше трёх всем известных степеней в масонстве ничего тайного нет, кроме внутренней солидарности и взаимопомощи "братьев" и идеалов ордена, выраженных в триединстве - "Свобода, равенство и братство". Вместе с тем, сам того не осознавая и не понимая, этот "брат" всю свою жизнь, в силу данной при вступлении в орден клятвы, подобно роботу-автомату выполнял все внушения-приказы как видимых, так и невидимых начальников ордена, работая в конечном итоге на благо 99-й ступени иудейской пирамиды. Те немногие, которые, будучи в активистах на ступеньке "мастера", приглянулись невидимым начальникам, тайно посвящаются в 4-ю степень, оставаясь для видимости продолжать состоять в 3 ступени и посещать как и раньше все её заседания. Далее, таким же образом он может перейти в 5-ю степень и т.д., но при этом каждый раз ему говорят, что он достиг наивысшего, что есть в масонстве или по крайней мере — почти наивысшего — там далее ещё может быть ступенька и всё. Масонство, действует на основе принципов: 1. Каждый в меру посвящения работает на то, что понимает, а в меру непонимания — на тех, кто посвящён в высшие, чем он, степени, и на тех, кто понимает больше вне зависимости от наличия посвящения или его отсутствия; 2. Неукоснительное подчинение и ответственность носителей низших степеней перед высшими. Принадлежность к высшим степеням в каждом разряде требует в большинстве случаев наследственной принадлежности претендента к системе.То есть, если предки не были членами ложи, то вступивший никогда не достигнет высоких ступеней. Такая расово-клановая фильтрация и требование наследственной принадлежности являются достаточно надёжным заслоном от продвижения внедрённой в масонство антимасонской агентуры на руководящие посты в системе на протяжении жизни одного поколения. Это сообщение отредактировал zhekich - 24-08-2006 - 13:30 |
||||
JFK2006 | ||||
zhekich Но Вы так ничего конкретного не сказали о том, как масонство влияет на гос. политику. Например, как масонство Кеннеди повлияло на его позицию в Карибском кризисе... Одним словом, разоблачения нужны! ![]() |
||||
Плепорций | ||||
Ну, знаете ли, это зависит от самого человека. Не надо представлять членов масонских лож эдакими зомби по типу членов Белого Братства или Аум Сенрикё. У человека во власти вполне может быть своя голова на плечах и совесть, чему ложе помешать (даже если она этого хочет) весьма сложно. Какие у ложи вообще есть возможности наказать отступника, не исполняющего ее приказы? - Да никаких, в-общем. Я знаком кое с кем из Вольных Каменщиков. Все отзываются о ложе очень хорошо. Хорошо в смысле, в первую очередь, бизнес-клуба. Членство в ложе накладывает на человека серьезные моральные обязательства, особенно перед "братьями". Ложа - оплот стабильности в наше мошенническое время. Можно одолжить кому-нибудь деньги под честное слово, и деньги наверняка вернут. Можно проговорить бизнес-проект и быть уверенным, что тебя не кинут. Если ты в другом городе и оказался в сложной ситуации - один звонок, и проблемы решены. Каменщики через все свои ритуалы и постановки учатся быть честными и порядочными, учатся доверять друг другу. Что самое важное в бизнесе? - Доверие и репутация. Вот для этого и существуют Вольные Каменщики. По крайней мере, на низших уровнях посвящения. Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2006 - 22:53 |
||||
palladin777 | ||||
Есть правда и такое мнение http://www.religare.ru/article18651.htm |
||||
zhekich | ||||
Прежде чем говорить о фактах и разоблачениях, необходимо пояснить такое понятие как управление. Управление бывает структурным и бесструктурным. Структурное – это когда существует структура, рассылаются приказы от вышестоящих к нижестоящим и так далее. Бесструктурное управление – это такое, когда непосредственно управляющей структуры нет. Основа бесструктурного управления: сначала способствовать созданию у людей определённых стереотипов; затем создавать ситуации, в которых люди с этими стереотипами поведут себя “нужным образом”. Так можно развязывать войны, организовывать биржевые паники, с помощью рекламы навязывать молодёжи табакокурение, и т.д. Это аналогично тому, как в некоторых химических реакциях достаточно ввести в среду небольшое количество катализатора, а дальше всё идёт “само собой”. Тайные организации используют по преимуществу бесструктурный способ управления. Т.е., создаются условия, когда к власти приходят люди, которые, преследуя свои интересы, делают то, в чём заинтересована тайная структура. Соответственно, фактов в том виде, как мы их понимаем, к примеру, письменные документы, найти практически невозможно. Многие организации существуют не одну сотню лет и принципы бесструктурного управления – это как раз гарантия против разоблачения. Встает вопрос: а как тогда возникла теория заговора? Дело в том, что существуют технологии целенаправленного сбора, анализа, проверки и перепроверки и синтеза информации по вопросам общественной значимости и истории, на основе которых выработаны методики выявления глубинных связей общеизвестных событий и фактов с закулисными процессами. Эти методики давно используются, например, в разведке и контрразведке. Автора(в смысле разведку какой-либо страны) тех или иных специальных операций или акций влияния выявляют по так называемому, почерку. Недаром в контрразведке говорят:”Ищите агента по почерку разведки – он неизменен, потому и подводит”. Методики подобного типа применяются, например, в антивирусных программах. Ведь вирус, если рассматривать его в пределе – это определенная последовательность нулей и единиц. Вирус, заразивший файл, не выдает ведь сообщение, что он есть. Просто антивирус, сканируя файл и находя определенную последовательность нулей и единиц, приходит к выводу, что это вирус. Точно так же, анализируя последовательность исторических фактов и событий, и пришли к теории заговора. Фактическая сторона этого дела лучше всего, на мой взгляд, описана у бывшего офицера английской разведки Джона Колемана “Комитет 300” и Ральфа Эпперсона “Невидимая рука”. Обе книги выдержали неоднократные издания, переведены на русский язык и никем до сих пор не опровергнуты. Если Вам нужны разоблачения, в этих книгах Вы их найдете Это сообщение отредактировал zhekich - 28-08-2006 - 14:44 |
||||
emelyanov | ||||
Ну вот хоть еще один единомышленик нашелся. ![]() |
||||
tantrik | ||||
Начнем с того, что мне то, что говорится о масонстве, в общем-то, симпатично. Жаль только, что это неправда. | ||||
emelyanov | ||||
Ну канечно...!! Подольём маслица в огонь (данные частично устаревшие, но актуальны и на сегодня): http://www.rus-sky.org/history/library/duke/ - ДЭВИД ДЮК ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ АМЕРИКАНЦА ОБЗОР КЛЮЧЕВЫХ ПОЗИЦИЙ, ЗАНИМАЕМЫХ ЕВРЕЯМИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ США Госсекретарь - Мадлен Олбрайт Министр Финансов - Роберт Рубин Министр Обороны - Уильям Коен Начальник ЦРУ - Джордж Тенет Глава Национального Совета Безопасности - Семюель Бергер Министр Сельского Хозяйства - Дан Гликман Глава Федеральной Резервной Системы - Аллан Гринспан Министр Здравоохранения - Санди Кристоф Президент «Голоса Америки» - Эвелин Либерман Зам. Министра по делам Европы - Шарлей Баршсвский Глава Национального Экономического Совета - Джин Стерлинг Глава Национального Ведомства по вопросам здравоохранения - Ира Магазинер Зам. Госсекретаря - Питер Торнофф Помощник Госсекретаря по вопросам Конгресса - Венди Шерман Член Экономического Совета - Алие Ривлин Член Экономического СоветаДжаннет Еляен Советник Президента - Рам Эммануэль Советник при Президенте - Дуг Сосник Председатель Национального Совета Безопасности - Джим Стейнберг Директор СНБ по написанию текстов выступлений - Антони Блинкен Глава Отделе по борьбе с наркотиками - Роберт Вейнер Специалист по связи с еврейской общиной - Джей Футлик Глава Отдела Кадров при Президенте - Роберт Наш Генеральный Прокурор при Президенте - Джейн Шербурн Эксперт СБ по азиатскому региону - Марк Пени Специальный Советник при Президенте - Джеф Эллер Советник по вопросам национального Здравоохранения - Том Эпштайн. Член Националиста СБ - Юдиф Федер Зам. Министра по проблемам Ветеранов - Ричард Фейнберг Представитель Главы Администрации по продуктам питания и медикаментам - Хершел Гобер Член совета Белого Дома - Стиф Кесслер Зам. Министра Образования - Рон Кляйн Директор по пресс-конференциям - Маргарет Гамбург Директор Национального Департамента по вопросам политики - Карен Алдер Член Национального Совета Безопасности - Сэмуэль Левис Глава Корпуса Миротворческих Сил - Дан Шифтер Заместитель Начальника Штаба - Эли Сегал Заместитель Директора по промышленности и бюджету - Джек Лью Заместитель Генерального секретаря - Джеймс П. Рубин Заместитель Министра по финансам - Дэвид Липтон Советник при президенте - Лакни П. Бреэр Представитель в НАТО - Ричард Холбрук Глава Отдела Социального страхования - Кенеф Аффель Представитель Совета Белого Дома - Джоэль Кляйн Специальный Советник при Супруге Президента - Сидни Блюменталь Глава Администрации по продуктам питания и медикаментам - Девид Кесслер Зам: Министра Юстиции - СэфУоксман Специальный представитель по Ближнему Востоку - Денис Росс Главный Адвокат при ФБР - Ховард Шагшра Специальный Советник Белого Дома - Ланни Дэвис Секретарь по менеджменту и бюджету - Салли Катцен Глава ФБР по вопросам равноправия - Кэтлин Кох Заместитель Начальника Комитета Штаба - Джон Подеста Вице-председатель Федеральной Резервной Системы - Алан Блиндер Главный Советник экономического Совета - Джейн Елен |
||||
palladin777 | ||||
Взгляд на секты с православной колокольни. В основном перетирание известных фактов но есть и несколько материалов по данной теме http://iriney.vinchi.ru/sects/ Несколько месяцев назад мне попалась ссылка на книгу в которой конкретно рассматривалось влияние саентологов (не мифическое а реальное) на совремкнную политику Запада. К сожалению шерстчу сетку уже неделю и не нахожу. Может кто наталкивался- подскажите. P.S. Да, зайдя по ссылке КОММЕРЧЕСКИЕ КУЛЬТЫ. Вполне оправданое причисление их к сектам и соответственно и они вполне могут быть рассматриваемые в данной теме ибо структура, кол-во членов и финансовая мощь вполне допускают вмешательство оных в политику (лоббирование и т.д.) Это сообщение отредактировал palladin777 - 30-08-2006 - 20:33 |
||||
JFK2006 | ||||
Кто о чём, а вшивый о бане... Вы забыли внести в список Конголизу Райз. |
||||
emelyanov | ||||
Молодой человек (хотя по анкете так вы вообще долгожитель) ![]() ДЭВИД ДЮК ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ АМЕРИКАНЦА ОБЗОР КЛЮЧЕВЫХ ПОЗИЦИЙ, ЗАНИМАЕМЫХ ЕВРЕЯМИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ США Да, Кондолиза через д, а Райс - через с. Включать её никто не собирался, ну а то что оона повёрнутая на садизме шизофреничка так это доказывать не надо. |
||||
Anubiss | ||||
Кстати, единственный человек здесь, кто реально знаком с представителеями тайного общества, а именно, Плепорций, по сути и подтвердил, что его члены друг друга так или иначе "вытягивают" наверх, помогают во взаимном продвижении, занятии лидирующих позиций в бизнесе, структурах власти ит.п. То же можно сказать и о многих закрытых в определнной степени национальных диаспорах - евреях, армянах ит.п. Именно этим то подобные секты, касты и пр. и опасны - интересы своего сообщества для них превыше интересов страны проживания, и именно поэтому их влияние надо стараться всячески нивелировать. | ||||
palladin777 | ||||
Вот в том то и дело что в демократическом гос-ве разрушить даже самую нелепую структуру (или потенциально опасную) можно лишь тогда когда она совершает нечто противозаконное. Но обычно бывает уже поздно (Аум Сирике,Ветвь Давида, Храм Солнца) . Ни саентологи, ни Свидетели Иеговы ни муниты себя не противопоставляют обществу в той мере при к-рой к ним можно применить силу. |
||||
palladin777 | ||||
Серьезная , хотя и местами несколько тенденциозная работа по теме. http://www.apologet.narod.ru/sekto/text/sektoved/uchebhik/soderj.htm Рекомендую !!! |
||||
Vit | ||||
Ну, о том кто такой Дюк и о его манипуляцтях с фамилиями - я уже писал, и повтряться не буду. Я вот только не понял - причём тут массоны? ![]() |
||||
Anubiss | ||||
Ведь теоретически вольные каменщики должны бы преследовать чисто духовные цели - личностное самосовершенствование ит.п. Но тут откуда ни возьмись вылезают какие-то коммерческие вопросы "помощь с деньгами, бизнес-проекты.." и пр. Причемм здесь официально декларируемые цели подобных структур? Нестковочка-с! | ||||
emelyanov | ||||
В своё впремя Гебельс высказал такую мысль: Покажите забитому шахтёру керосиновую лампу и докажите, что это солнце, и тогда настоящее солнце будет для него мифом. Он будет не только верить, но и всячески защищать это мировозрение. Так что неверие в солнце не значит что го нет. ![]() |
||||
Xona | ||||
Интересно проанализировать это с точки зрения математики. Посчитать количество человек, вовлеченных в 'пирамиду'. Если исходить из таких предположений: Мы имеем дело с 'пирамидой' - значит на каждом более верхнем уровне людей меньше, чем на предыдущем. Во сколько раз меньше? По-моему должно быть в 2 и более раз меньше (у каждого 'начальника' по 2 (если не больше) 'подчинённых' на нижележащем уровне). По-моему, для всех известных нам иерархических структур, менее чем 2 не бывает. Например армейская структура Предположим, на 33 уровне находится 1 человек(самый главный). Итак, геометрическая прогрессия с первым членом a1 = 1 и знаменателем q = 2. Необходимо найти сумму 33 членов геометрической прогрессиии, чтобы узнать общее количество членов 33 уровневой 'пирамиды'. Формула суммы геометрической прогрессии для n членов: Sn = a1 * (q^n - 1) / (q - 1) для 33 : S33 = 1 * (2^33 - 1) / (2 - 1) = 2^33 - 1 = 8 589 934 591 то есть 8,5 миллиардов (всего то) а для 'иудейской пирамиды' в 99 уровней S99 ~ 6,34 * 10^29 (10 в степени 29) - где взять столько иудеев??? :) Разумеется, цифры будут поменьше(но не маленькими), если считать, что у каждого 'начальника' 1,5 или 1,1 'подчинённый', но на мой взгляд, такая структура неоптимальна. |
||||
Vit | ||||
Ну какое отгошение массоны - "вольные каменщики", союз основанный христианими, может иметь к Иудаизму? |
||||
palladin777 | ||||
Просто у многих в голове навсегда зафиксировалось "масоны" как составляюща словечка "жидомасоны". |
||||
JFK2006 | ||||
Да. А ещё есть, сколько там? шесть доказательств существования Бога? А в других книжках - столько же доказательств того, что его нет... Есть те, кто объясняет поражения Наполеона его насморком в решающий момент... |