| QUOTE (smm @ 21.08.2006 - время: 11:29) |
Попытка отстранения от власти законно избранного президента страны - не есть попытка путча?Очень оригинальное толкование..  |
Вы хотели сказать законно избранного на Пленуме Политбюро Генерального секретаря ЦК КПСС.
| QUOTE (first @ 21.08.2006 - время: 18:54) | ||
Вы хотели сказать законно избранного на Пленуме Политбюро Генерального секретаря ЦК КПСС. |
Никак нет. Президента страны, избранного на съезде народных депутатов. Запамятовали?
| QUOTE (Эрвин @ 21.08.2006 - время: 18:51) | ||||
Плохо ты помнишь те события... а я вот хорошо помню, так по Волгоградке танки громышали... а потом БТР... а потом колонны машин с солдатами... |
Ближнее подмосковье - не в счет.
На боевое перевели две дивизии в Твери, Псковскую девизию ВДВ.
Но ВТА в воздух не поднимали(командующий правда бегом бежал от телефонов на дачу). Грачев смотался (потом его за это в Министры выдвинули).
Т.ч. может кто и прокатился по Волгоградке - но это не ввод войск.
Ввод войск был в Кабул в декабре 79-го.
| QUOTE (first @ 21.08.2006 - время: 18:54) | ||
Вы хотели сказать законно избранного на Пленуме Политбюро Генерального секретаря ЦК КПСС. |
Неудовлетворительно по новейшей истории страны. Несите зачётку. Приходите через месяц на перездачу.
Выборы Президента СССР
на съезде народных депутатов СССР
15 марта 1990 г.
Выборы Президента СССР проводились не всенародным голосованием, а на съезде народных депутатов СССР.
В бюллетень для голосования была включена одна кандидатура - М.С.Горбачев.
Результаты голосования объявил председатель счетной комиссии депутат Осипьян :
• общее число народных депутатов СССР – 2245 человек
• число народных депутатов, получивших бюллетень – 2000
• при вскрытии урн обнаружены 1878 бюллетеней
• признаны недействительными 54 бюллетеня
• За кандидатуру М.С.Горбачева проголосовало 1329 депутатов (59,2% от общего числа депутатов)
• Против – 495.
Это сообщение отредактировал smm - 21-08-2006 - 19:06
| QUOTE (ufl @ 21.08.2006 - время: 18:04) |
| • За кандидатуру М.С.Горбачева проголосовало 1329 депутатов (59,2% от общего числа депутатов) • Против – 495. |
Смех да и только!
За Горбачёва проголосовало 1329 человек из..................280 000 000 населения СССР! 
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 21.08.2006 - время: 19:43) | ||
Смех да и только! За Горбачёва проголосовало 1329 человек из..................280 000 000 населения СССР! |
Извините. Закон о том, что президента избирает съезд, лоббировали не демократы. а коммунисты и тогдашние "патриоты". Впрочем. в 90-м году его бы, пожалуй, избрали и всенародным голосованием. Единственный конкурент - Ельцин- тогда на этот пост не претендовал..
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 21.08.2006 - время: 19:43) | ||
Смех да и только! За Горбачёва проголосовало 1329 человек из..................280 000 000 населения СССР! |
перефразирую ваше же высказывание:
ПРОТИВ Горбачева проголосовало всего 495 человек из ....... 280 000 000 населения СССР!
| QUOTE (ufl @ 21.08.2006 - время: 19:04) |
| Неудовлетворительно по новейшей истории страны. Несите зачётку. Приходите через месяц на перездачу. |
Как все запущено.
А ведь в июне 1990г. я сдал госэкзамен по марксизму-ленинизму на отлично.
| QUOTE (Xona @ 21.08.2006 - время: 15:00) |
| , как мы теряем Украину и Белоруссию и всем новым властям это было либо пофиг, либо они сами способствовали этому. |
"Мы" это кто? Или Украина и Белоруссия по Вашему мнению являются собственностью, колониями (называйте как хотите) России? Или по Вашему мнению ни украинцы не белорусы не имеют приво жить в собственном гос-ве?
| QUOTE (first @ 21.08.2006 - время: 23:26) | ||
Как все запущено. А ведь в июне 1990г. я сдал госэкзамен по марксизму-ленинизму на отлично. |
А 15 марта того же года Горбачев был избран Президентом СССР. Видимо к моменту Вашего экзамена этот вопрос еще не успели внести в билеты...
Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-08-2006 - 01:51
| QUOTE (palladin777 @ 22.08.2006 - время: 00:03) | ||
"Мы" это кто? Или Украина и Белоруссия по Вашему мнению являются собственностью, колониями (называйте как хотите) России? Или по Вашему мнению ни украинцы не белорусы не имеют приво жить в собственном гос-ве? |
"Мы" - это в первую очередь русские, славяне. Был реальный шанс не разделится этим трем республикам, но так уж сложилось, что Ельцин, да и руководства республик - все не прочь были получить верховную власть и появилась реальная возможность обезвредить союзную власть, столь слабую после путча.
| QUOTE (Xona @ 22.08.2006 - время: 02:21) | ||||
"Мы" - это в первую очередь русские, славяне. Был реальный шанс не разделится этим трем республикам, но так уж сложилось, что Ельцин, да и руководства республик - все не прочь были получить верховную власть и появилась реальная возможность обезвредить союзную власть, столь слабую после путча. |
Славяне... Шанс не разделиться... М-да.
Отлично помню я настроения тогдашних хохлов. "Вы там наше сало жрёте!" Дело, боюсь, было отнюдь не только в "беспринципной" верхушке!
| QUOTE (Плепорций @ 22.08.2006 - время: 02:31) | ||||||
Славяне... Шанс не разделиться... М-да. Отлично помню я настроения тогдашних хохлов. "Вы там наше сало жрёте!" Дело, боюсь, было отнюдь не только в "беспринципной" верхушке! |
Настроения такие были, не спорю. И даже в восточной Украине велась эта пропаганда и небезуспешно. Типа они вывозят всю нашу с/х продукцию, а взамен ничего не ввозят... Бред. Я тогда в Харькове учился.
И все же в восточной Украине не было столь массового желания отсоединится от СССР, за западную сказать затрудняюсь. При наличии политической воли, думаю был бы шанс сохранить союз славянских республик, т.к. не вся Украина жаждала отделится.
| QUOTE (smm @ 21.08.2006 - время: 19:05) |
| 2 VovaK Не надо. Прекрасно помню сообщения в ночь с 20 на 21-е. "По ...(такому-то шоссе) выдвигается ..(такая-то дивизия).... Посланы депутаты для переговоров.." И так - далеко не один раз. И потом, те столкновения. что к гибели троих привели - они что - с "Жигулями" были??? Можно сколько угодно говорить, что эти войска "отводились" от Белого Дома, но от того, что это - центр Москвы - никуда не деться.. |
Я же не говорю что "Жигулями" или еще чем ....
И то что в. техника была в Москве - тоже не отрицаю...
Всего лишь - что путч небыл подготовлен - вот и все.
Всплеск эмоций людей, у которых земля из под ног уходила.
А разрозненные боевые еденицы без цели и приказа - это массовка.
А те что погибли трое - то с дури (или с пьяни) и не то можно сломать.
| QUOTE (Эрвин @ 21.08.2006 - время: 19:07) |
| ну извините, все-таки Москва не Кабул... и мы не были на военном положении... да и в Москве не было вооруженных формирований... мало того, именно эти танки стояли у БД... и именно эти солдаты сопровождали бронетехнику... да и Волгоградское шоссе не подмосковье... |
Ну на счет что в Москве небыло вооруженных формирований - это конечно горячка )))
Были, есть и будут.
Есть правило такое - в случае восстаний (путчей и т.д.) войска находящиеся на территории "беспорядков" не участвуют в наведени порядка. Надежность этих войск под сомнением.
Волгоградское шоссе - это дорога из подмосковья.
И фиг с ним с Кабулом, хотя я не помню чтоб там было военное положение - просто Колька Бобров (Бабрак Кармаль) попросил военной помощи у СССР :) вот и помогли :).
в 68-м в Прагу вводили войска, участники говорят красиво с воздуха было смотреть на колонны танков.
Т.ч. в Москве небыло ввода войск.
Не стоит путать стихийное перемещение техники , с боевой операцией.
Да и что тут копья ломать - плохая организация путча доказала неспособность управления ни войсками ни другими ресурсами. Как получилось - так и получилось - и другого не могло быть.
Время пришло :)
| QUOTE (VovaK @ 22.08.2006 - время: 11:10) |
| Т.ч. в Москве небыло ввода войск. Не стоит путать стихийное перемещение техники , с боевой операцией. Да и что тут копья ломать - плохая организация путча доказала неспособность управления ни войсками ни другими ресурсами. Как получилось - так и получилось - и другого не могло быть. Время пришло :) |
Ну, в известном смысле ты прав - "ввод войск" или "перемещение бронетехники" это спор о терминологии. А суть остаётся сутью: всё прогнило и упало.
| QUOTE (BillClinton @ 22.08.2006 - время: 10:59) |
| Жалко, что автор темы не создал опрос .....типа - если вас вернуть в то время -вы бы пошли защищать Белый дом? Ну или типа того ....Знаю, мнение многих за это время сильно изменилось. |
Сразу отвечу за себя - пошел бы. Как вспоминаю Янаевскую морду, и эту "восьмерку ГКЧП" - одна морда краше другой - однозначно!
| QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 11:51) | ||
Сразу отвечу за себя - пошел бы. Как вспоминаю Янаевскую морду, и эту "восьмерку ГКЧП" - одна морда краше другой - однозначно! |
И я пошел бы. Слишком очевидны для меня позитивные отличия "сейчас" от "до того".
| QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 10:51) |
| Сразу отвечу за себя - пошел бы. Как вспоминаю Янаевскую морду, и эту "восьмерку ГКЧП" - одна морда краше другой - однозначно! |
В 1991 году никуда не пошёл-бы! А про морды не надо рожи у Ельцина и Гайдара такие-же противные!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.08.2006 - время: 13:15) | ||
В 1991 году никуда не пошёл-бы! А про морды не надо рожи у Ельцина и Гайдара такие-же противные! |
Это на Ваш вкус. Я же за себя говорю. Целуйтесь с Язовым, Крючковым. Янаевым, можете скелет Пуго из могилы достать. Не возражаю...
| QUOTE (smm @ 22.08.2006 - время: 12:21) |
| Это на Ваш вкус. Я же за себя говорю. Целуйтесь с Язовым, Крючковым. Янаевым, можете скелет Пуго из могилы достать. Не возражаю... |
Сам можешь сходить Ельцина в зад поцеловать!
Он от тебя наверное недалеко проживает! Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 22-08-2006 - 13:26
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.08.2006 - время: 13:26) | ||
Сам можешь сходить Ельцина в зад поцеловать! Он от тебя наверное недалеко проживает! |
На брудершафт не пил, и не собираюсь. Так что - прошу не тыкать. А где я живу - не Вашего ума дело. Будьте любезны приглядывать за своими Фарерами..
Это сообщение отредактировал smm - 22-08-2006 - 13:45
| QUOTE (Эрвин @ 22.08.2006 - время: 14:50) |
| так, господа... давайте-ка ближе к теме... без взаимных посыланий к телу.... |
Так всё тему можно и закрывать! Поговорили и забыли.......................вот и на "празднование" 15 лентия уже никто не пришёл, потому что пофиг!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.08.2006 - время: 15:54) | ||
Так всё тему можно и закрывать! Поговорили и забыли.......................вот и на "празднование" 15 лентия уже никто не пришёл, потому что пофиг! |
Не потому. Многие отмечают дома (как я). А соваться куда-то с венками - не по мне. Главное - что в памяти это все остается. Ну и тот простой факт, что к тому, что было ДО августа 91-го мы уже не вернемся, к счастью..
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.08.2006 - время: 15:54) | ||
Так всё тему можно и закрывать! Поговорили и забыли.......................вот и на "празднование" 15 лентия уже никто не пришёл, потому что пофиг! |
Действительно, и на празднование пришло 150 человек, и на коммунистическое оплакивание 150 человек. Не буду спорить, что большинству пофиг. Однако то обстоятельство, что большинству пофиг, не отменяет значения данного события для этого самого большинства.
| QUOTE (Laura McGrough @ 22.08.2006 - время: 16:09) |
| Можно попробовать объяснить с точки зрения коллективного бессознательного: у всей страны одновременно поехала крыша. Стоит посмотреть хронику тех дней-абсоолютно безумные лица людей, толком не разобравшихся что, где и зачем они делают, даже если некоторые из-них рвали рубаху на груди, защищая Белый дом. Хотела написать пост по существу, проанализировать ситуацию, а теперь прорывает на эмоции, поэтому скажу одно: какого... надо было объявлять себя комитетом национального спасения, если знали (в глубине души), что не хватит сил довести дело до конца? Вот за то, что наложили в штаны и фактически спровоцировали последующий экономический и правовой беспредел, никакого другого названия, кроме как "старые пердуны", господа из ГКЧП не заслуживают. Помнится, пришедшие к власти после 19-21 августа товарищи имели привычку устраивать ежегодный пиар-фарс по центральным каналам, ну а сейчас это вообще мало кого волнует, пришла эпоха гламура, нац. проектов и покупки иностранных футбольных команд. О чем вы, уважаемые... Эх... |
Все, значит, плохие, на твой вкус...
Звоночек это, скажу я тебе...
| QUOTE (Эрвин @ 22.08.2006 - время: 17:06) |
| а вот ходили бы дети твои сейчас в пионерских галстуках да гимны пели... |
Только не это, шеф, только не это. Лучше убейте. Жить на одну зарплату? Нееееет!!!!!
19 августа 1991 г., где-то ближе к обеду, я приехал в командировку в Томск.
Еще на вокзале какой-то дед радостно кричал: "Горбача скинули! Горбача скинули!".
На троллейбусе доехали до центра. Там я присел на скамейку и достал из сумки маленький радиоприемник. С КВ, разумеется - тогда по-другому было неинтересно.
Включил Москву. Передают обращение т. Лукьянова.
Поймал "Свободу", в Томске тогда глушилки уже почему-то не работали.
И впрямь, "Горбача скинули".
А был я тогда не самым последним из активных омских демократов, да еще и с интересной ролью: разводил все время по углам администрацию и демсоюз, демсоюз - с Народным фронтом, КГБ - с ними со всеми, а черта лысого - с дьяволом хвостатым.
Молодость... Уже тогда относительная, мне было 31, но еще молодость.
Тошнотворная это, я вам скажу, работа, яростным революционерам не давать довести страну до гражданской войны. Ладно, что достаточно тогда нас, таких, оказалось в России - умылись бы кровью по самое не хочу.
Позвонил домой, сказал, чтобы ничему не удивлялись.
Вышел из переговорного пункта. Солнышко яркое, осеннее. За Ушайкой - тайга стеной, темно-зеленая. Сзади - какая-то воинская часть.
"Посадят? А вот вам всем, выкусите!!!!"
И такое вдруг облегчение на меня накатило: все, ребята. Кончились бледно-розовые, светло-коричневые и серо-буро-малиновые. И разговоры с ними - кончились. И сложности дипломатические все - тоже.
Так стало вдруг все просто: вот он я, вот - враг, за спиной - оружие, взять его проблема небольшая, впереди лес густой, наш, сибирский - не выдаст.
"Ну, с-с-с-уки!!!! Будет вам сейчас и коммунизм, и ГКЧП, и все остальное. Не захотели, значит, по-хорошему? Что ж, я и по-плохому - могу..."
Ведь еле как тогда остановился, чтобы немедленно не начать...
Вот этого совершенно жуткого ощущения своей личной готовности к гражданской войне, готовности и желания убивать соотечественников - никогда не прощу никому из этих придурков.
Памятник надо поставить при жизни Гайдару с Шойгу, что не роздали тогда москвичам оружие из МЧСовского арсенала. А ведь могли...
Страшный был день.
Это сообщение отредактировал vlm - 23-08-2006 - 07:26
| QUOTE (Эрвин @ 22.08.2006 - время: 17:06) | ||
какой вклад?... а вот ходили бы дети твои сейчас в пионерских галстуках да гимны пели... а ты бы отчислял взносы партийные... на поддержание толстозадых и твердолобых партийных деятелей... совок короче был бы... |
В чем сейчас ходят наши дети и какие песни поют - об этом лучше не говорить. Включил ТВ и все ясно. А то, что на мои деньги всякая сволочь жирует и потребляет на порядки больше, чем самый высокопоставленный партийный деятель советской эпохи - с этим я никогда не соглашусь! Мир хижинам - война дворцам! Мочи козлов!
| QUOTE (chips @ 22.08.2006 - время: 17:19) | ||||
В чем сейчас ходят наши дети и какие песни поют - об этом лучше не говорить. Включил ТВ и все ясно. А то, что на мои деньги всякая сволочь жирует и потребляет на порядки больше, чем самый высокопоставленный партийный деятель советской эпохи - с этим я никогда не соглашусь! Мир хижинам - война дворцам! Мочи козлов! |
chips - Вы, похоже, уже отмочились.. ....