В украинской столице будут обсуждаться возможности уменьшения зависимости этих государств от энергетических поставок из России.
1)В связи с постоянно ростущими ценами на энергоносители - эти шаги вполне оправданы их национальным интересам!!!
2)Или всё же это связано с необходимостью новой организации на постсоветском пространстве, так как де- факто СНГ - мёртв и его необходимо реанимировать, сделать его тругого формата, построить на других ценностях и так далее...
3) А возможно свой вариант (нашествие марсиан допустим) , :)).
Плюс изменения на постсоветском пространстве - это как никак 1/6 суши!! Плюс нас касается непосредственно!!!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.05.2006 - время: 22:37) |
| В понедельник в Киеве началась двухдневная встреча стран-участниц ГУАМ - Грузии, Украины, Азербайджана и Молдавии. В украинской столице будут обсуждаться возможности уменьшения зависимости этих государств от энергетических поставок из России. 1)В связи с постоянно ростущими ценами на энергоносители - эти шаги вполне оправданы их национальным интересам!!! 2)Или всё же это связано с необходимостью новой организации на постсоветском пространстве, так как де- факто СНГ - мёртв и его необходимо реанимировать, сделать его тругого формата, построить на других ценностях и так далее... 3) А возможно свой вариант (нашествие марсиан допустим) , :)). |
Отношусь фиолетово. Для России, думаю, также факт встречи стран-участниц особой роли не играет. Вопросы возможности уменьшения зависимости от поставки энергоносителей обсуждаться, возможно, и будут, но зависимость(особенно по газу) от этого вряд-ли уменьшится.
Откройте глаза: мёртв и СНГ и ГУАМ, созданный аж в 1997г как ГУУАМ, и другие структуры на постсоветском пространстве. Хотя... СНГ мёртво не совсем, пока действует безвизовый режим...
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.05.2006 - время: 22:37) |
| В украинской столице будут обсуждаться возможности уменьшения зависимости этих государств от энергетических поставок из России. |
Что надо-то надо. А то москалю перебекренится чего-опять проблемы. Европа это давно поняла.
| QUOTE (Vit @ 22.05.2006 - время: 23:20) |
| А как, реально, можно уменьшить зависимость? |
ХЗ! То-ли на снабженцев поменять, то-ли скважины в Полтаве открыть, законсервированные, да и потребление надо уменьшать, меняя технологии. В общем, делать что-то надо, а не сиднем сидеть!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.05.2006 - время: 22:51) |
| Господа, я просмотрел и такой темы нет на форуме!!! Плюс изменения на постсоветском пространстве - это как никак 1/6 суши!! Плюс нас касается непосредственно!!! |
и не надо никих организаций 
| QUOTE (Vit @ 22.05.2006 - время: 23:20) |
| А как, реально, можно уменьшить зависимость? |
Да все очень просто .
Молдова будет всех обеспечивать вином.
Украина салом и черешней, картошкой.
Грузия нефтью и мандаринами.
Азербайджанцы арбузами.
Это все просто дешевый понт. Сами подумайте, что могут сделать серьезно эти страны, за 2 дня пированья и пьянки. Только разнести по ветру информацию, что что-то происходит.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.05.2006 - время: 11:11) |
| Грузия нефтью и мандаринами. |
А откуда в Грузии нефть и мандарины??? Нефть покупают 20% В России, 70% в Азербайджане! А основные плантации мандаринов остались в Абхазии, а это уже не Грузия!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 23.05.2006 - время: 12:16) | ||
А откуда в Грузии нефть и мандарины??? Нефть покупают 20% В России, 70% в Азербайджане! А основные плантации мандаринов остались в Абхазии, а это уже не Грузия! |
А тогда Боржоми.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.05.2006 - время: 12:11) | ||
Да все очень просто . Молдова будет всех обеспечивать вином. Украина салом и черешней, картошкой. Грузия нефтью и мандаринами. Азербайджанцы арбузами. Это все просто дешевый понт. Сами подумайте, что могут сделать серьезно эти страны, за 2 дня пированья и пьянки. Только разнести по ветру информацию, что что-то происходит. |
Хм тогда Россия может только все это разворовать, проесть и пропить потому что при тех глобальных многомилиардных продажах ресурсов (газ, нефть, алюминий) росияне живут на порядки хуже чем страны которые не только не продают но и вообще не имеют таких объемов ресурсов на душу населения.
| QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2006 - время: 12:46) | ||||
Хм тогда Россия может только все это разворовать, проесть и пропить потому что при тех глобальных многомилиардных продажах ресурсов (газ, нефть, алюминий) росияне живут на порядки хуже чем страны которые не только не продают но и вообще не имеют таких объемов ресурсов на душу населения. |
Нас 142 миллиона . Государство не может улучшить жизнь только одними ресурсами. Нужен бизнес, промышленность. С этим пока загвоздка. Но я реально вижу, что делают дороги, строят школы, и реставрируют старые дома. Что-то для народа доходит он нефти-доллара.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.05.2006 - время: 12:51) | ||||||
Нас 142 миллиона . Государство не может улучшить жизнь только одними ресурсами. Нужен бизнес, промышленность. С этим пока загвоздка. Но я реально вижу, что делают дороги, строят школы, и реставрируют старые дома. Что-то для народа доходит он нефти-доллара. |
А нас 48 млн. и меньше мы в 20 раз и намного меньше ресурсов продаём, но живём не хуже!!!!!!!! Вот в чём разница!!!
| QUOTE (Anenerbe @ 23.05.2006 - время: 22:33) |
| ...Эдельвейс..., а сколько ты зарабатываешь? Я не знаю, где ты живешь, но в Волынской обл и Тернопольской – люди живут далеко не богато. Многие предпочитают ездить в Россию зарабатывать. Украина –бедная страна, это факт. |
То, что из Укроаины едут в Россию на заработки - не значит, что Украина бедная страна. Вот к нам из России едут на заработки, а Россия полюбому богаче Израиля будет....
Согласен что в зап. регионах похуже, но тенденция ездить в Россию заканчивается и многие с этих регионов едут к нам на Юга, на обычную стройку!! Зачем ехать куда-то если можно и в своей стране столько же зарабатывать!! Но здесь ты свой , а там чужой!!!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 23.05.2006 - время: 23:40) |
| Я немного 2500-3000 украинских поэтов. Знакомые поболее!!!! И живу я не в центре, а на Юге!!!! Можно сказать провинция, далеко от центра!!! И дедушка - сосед , пенсию получает 1400 кажется!!! Не все конечно так получают , но всё ж говорю, что близко мне!!!!! Я конечно же не спорю в Москве на порядок круче, но и у нас в обл. ценрах не всё так уж плохо!! Согласен что в зап. регионах похуже, но тенденция ездить в Россию заканчивается и многие с этих регионов едут к нам на Юга, на обычную стройку!! Зачем ехать куда-то если можно и в своей стране столько же зарабатывать!! Но здесь ты свой , а там чужой!!! |
Я так понял, ты зарабатываешь 500-600 баксов. А кем ты работаешь? ??Ну, не фига себе. Походу это я к вам поеду на заработки.
Вит, у нас много коррупции, в том числе и междунациональной.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.05.2006 - время: 23:51) |
| Я так понял, ты зарабатываешь 500-600 баксов. А кем ты работаешь? ??Ну, не фига себе. Походу это я к вам поеду на заработки. |
Народ а что для России 500-600 у.е. это деньги?
Их не зарабатывает на Украине только ленивый или госслужащий
В Россию же как и в прочие зарубежные страны, едут на тяжелые работы, которые оплачиваются на уровне 1000-5000у.е./месяц вот эти зарплаты действительно проблематичнее получать на Украине...
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 24-05-2006 - 00:09
| QUOTE (Duhovnik @ 24.05.2006 - время: 00:09) | ||
Народ а что для России 500-600 у.е. это деньги? Их не зарабатывает на Украине только ленивый или госслужащий В Россию же как и в прочие зарубежные страны, едут на тяжелые работы, которые оплачиваются на уровне 1000-5000у.е./месяц вот эти зарплаты действительно проблематичнее получать на Украине... |
Да вы что с дуба рухнули. Тут на стройке заколачивают 500-800$ Узбеки, таджики которые живут в вагончиках и не выпазят с работы рады 300$, и я не поверю, что на Украине зарплаты такие как и в Питере. А 5000$, это вообще что-то из фантастики.
| QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2006 - время: 23:09) | ||
Народ а что для России 500-600 у.е. это деньги? Их не зарабатывает на Украине только ленивый или госслужащий В Россию же как и в прочие зарубежные страны, едут на тяжелые работы, которые оплачиваются на уровне 1000-5000у.е./месяц вот эти зарплаты действительно проблематичнее получать на Украине... |
Да... Это Вы загнули... Я тут с полгода назад пытался с украинцами бизнес наладить, так за зарплату в 300$ они мне спасибо говорили, а за 1000$ готовы были работать 24 в сутки.
| QUOTE (Vit @ 24.05.2006 - время: 00:22) | ||||
Да... Это Вы загнули... Я тут с полгода назад пытался с украинцами бизнес наладить, так за зарплату в 300$ они мне спасибо говорили, а за 1000$ готовы были работать 24 в сутки. |
Так для Израиля 300$ мало.
| QUOTE (Anenerbe @ 23.05.2006 - время: 23:28) | ||||||
Так для Израиля 300$ мало. |
Так я же их на Украине платить собирался, а не в Израиле. В Израиле приезжие зарабатывают примерно1200-1500...
| QUOTE (Vit @ 24.05.2006 - время: 00:22) | ||||
Да... Это Вы загнули... Я тут с полгода назад пытался с украинцами бизнес наладить, так за зарплату в 300$ они мне спасибо говорили, а за 1000$ готовы были работать 24 в сутки. |
1000-2000у.е. не проблема заработать в России (у меня тесть недавно поехал на Дальний Восток так ему платят больше (приемка судна))
2000-5000у.е. зарабатываются за рубежом (читаем внимательно) причем тяжелым и часто специализированым трудом (судостроение, машиностроение, буровые, проектные работы)
для Украины 1000 у.е. очень хорошие деньги а вот 400-600у.е.никого не удивишь
Vit кого вы нанимали за 300у.е? колхозников или студентов без опыта работы? Или же в грубокой провинции? или работа типа прийди на работу и получи за это 300у.е?
Насчет 1000у.е. как я писал выше согласен с вами на все 100% работали бы в полную выкладку
| QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2006 - время: 23:59) |
| Vit кого вы нанимали за 300у.е? колхозников или студентов без опыта работы? Или же в грубокой провинции? или работа типа прийди на работу и получи за это 300у.е? Насчет 1000у.е. как я писал выше согласен с вами на все 100% работали бы в полную выкладку |
Работа, в общем-то должна была быть не пыльная... И даже не на полный день...
А за 1000, надо было помотаться по Украине...
| QUOTE (Drakosha @ 24.05.2006 - время: 01:20) |
| ГУАМ - это желание Ющенко и Саакашвили России "ж... казать". Господи, тут чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало. Что РЕАЛЬНО сделать могут украинцы с двумя БЕДНЕЙШИМИ странами Европы как то Грузия и Молдова в области экономики и политики, при отсутствии смежных границ... Просто Саакашвили и Ющенко нужны оранживые нацики, Воронину нужны прорумынские нацики, чтоб хоть как-то в кресле держаться. Политика-с. ПС. Мне ремонт хохлы делали за 200уев, так шшастливые были - как будто я им миллиард отвалил. Надо сказать сделали хорошо, хотя поддатые были перманентно. До этого за те же 200 работали 4 таджика - дороже плитка, вагонка и пластик, который они угробили обошелся. А Аненербе про 5 штук!  |
Ну про отсутствие границ (как сухопутных так и морем) это вы сильно загнули :) Да и Украину с Азербайжаном к беднейшим язык не поворачивается отнести... а елси им удаста наладить поставки энергоресурсов в Европу в обход России то экономически выиграют обе эти страны + Евросоюз, который ради энергетической безопасности может пойти на многое!
а теперь насчет вашего ремонта:
Я так понимаю вы привели его ради примера за сколько работают украинцы в России?
Так вот уточняющий вопрос - сколько они работали у вас по времени? 3-5 дней? И сколько они зарабатывают в месяц?
На счёт газопровода в обход, то это подписали только две страны Германия и Россия, другие никакого отношения не имеют!!! Польша в шоке!!!
На счёт нашей энергонезависимости, как не говорите это мы формально в России закупаем 20% газа, а остальное типа в Туркмении. Но на самом деле Россия выкупила весь туркменский газ поставляемый на тер. России с 1 января 2006 года по 2009год, так что на перепродаже этого газа Россия тоже имеет неплохие БАРАШИ, как вы выразились. И не надо только нас называть спекулянтами. За транзит через нашу страну мы перекрываем всего 22% стоимости всего поставляемого газа!!
Для нас очень важно провести через Грузию с Азербайджана по мелководью свой газопровод. А если войны в Иране не будет , то и Иран туда включить!! Вот тогда мы сможем считаться нормальной транзитной страной!!!!!
А если не получиться , то составляется большие закупки сжиженного газа по морю танкерами с Алжиром и Ливией. Достраиваем свои терминалы и всё !!! Идут закупки. Получается в полтора раза дешевле, даже при стоимости 95 уе. Такой практикой с 90-х занимается Германия!!!!
| QUOTE (polkovodets @ 24.05.2006 - время: 12:55) |
| На самом деле, союз не работоспособен. 4 страны участницы с малым весом в мировой политике, со слабой экономикой. А Ющенко во главе этого союза. Сме-шно. Ха, ха. |
Ничего смешного..............просто Ющенко тоже хочется побыть во главе какого-то обьединения! Хоть и маленький, но царёк и старший братишка!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 24.05.2006 - время: 02:24) |
| На счёт газопровода в обход, то это подписали только две страны Германия и Россия, другие никакого отношения не имеют!!! Польша в шоке!!! Для нас очень важно провести через Грузию с Азербайджана по мелководью свой газопровод. А если войны в Иране не будет , то и Иран туда включить!! Вот тогда мы сможем считаться нормальной транзитной страной!!!!! |
1. Опять враки! Сколько можно!
В северо-европейском газопроводе участвую кроме России и Германии.........Финляндия, Швеция, Голландия, Бельгия, Дания, Франция, Великобритания ведут переговоры о присоединении (втихаря) Латвия, Эстония
Так что это уже Всеевропейское мероприятие!
2. Раскажите мне где-же на чёрном море мелководье?? (советую взять физическую карту черноморья и провести линию от Поти до примерно Одессы! и посмотреть на это мелководье
)
1)А по договору весь весомый вклад сделали две страны Германия и Россия и ведут этот трубопровод в нейтральных водах насколько я понимаю!!!!!!
А кто глупости говорит так это Вы господа!!
Чем вам не устраивает наш газопровод. Мы теперь не Кучма открывать краник не будем . Мы сами, заметьте сами захотели выходить на рыночные отношения и платить за газ по нормальной рыночной цене!!!!!
Так что же вас не устраивает????т Или это опять какая-то очередная ваша война????Экономическая!!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 24.05.2006 - время: 13:35) |
| 2)По береговой линии!!!! |
Я счас упаду со смеху!!!
Это что вдоль Абхазии и Краснодарского края что-ли?? Да кто вам это позволит строить??
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 24.05.2006 - время: 14:23) |
| 1. Опять враки! Сколько можно! В северо-европейском газопроводе участвую кроме России и Германии.........Финляндия, Швеция, Голландия, Бельгия, Дания, Франция, Великобритания ведут переговоры о присоединении (втихаря) Латвия, Эстония Так что это уже Всеевропейское мероприятие! |
поподробнее плиз...
это когдаже эти все страны успели войти в закрытый газовый концерн? Неужели Газпром подарил или продал им свою часть акций концерна???
а можно подробнее какими долями теперь владеют эти страны и что осталось у России?