Vit | ||||||
Э....Сложно... В то время за такую ссылку, посылали в ссылку... ![]() ![]() |
||||||
Duhovnik | ||||||
это и есть 14-я гренадёрская дивизия СС повторяетесь |
||||||
zhekich | ||||||
Прекрасно тебя понимаю, сам жил с 87 по 93 год в городе Ровно и наблюдал махровый национализм собственными глазами. По поводу оценки украинцами результатов Великой Отечественной войны. Тут необходимо понимать ситуацию на Украине. Такой нации, как украинцы, в границах сегодняшней Украины нет и не будет. Украина - это: 1. Явно антирусская Западная Украина(Галиция) 2. Явно прорусская Восточная и Южная Украина 3. Центральная Украина, которая, как говориться, ни то ни се, ни пятое ни десятое, т.е., не определившаяся в политических предпочтениях. Соответственно, и оценка итогов войны в каждой из этих областей своя. Как только начинаешь это понимать, вопрос почему отпадает сам собой По сути, Украина сейчас напоминает ситуацию, описанную Крыловым в басне про лебедя, рака и щуку. И поскольку ИДЕИ или ЦЕЛИ, которые могли бы объединить Запад и Восток Украины нет и не предвидится, то рано или поздно непримиримые противоречия разорвут Украину на части. Ну а по поводу союзников России. Будет Россия сильным государством, будет куча союзников, будет слабым, не будет союзников. В политике важны национальные интересы, так что по поводу друзей не стоит обольщаться Это сообщение отредактировал zhekich - 19-05-2006 - 14:53 |
||||||
Semchik | ||||||
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! 16 лет назад интернет был в зачаточном состоянии! |
||||||
Finkel | ||||||
Где Вы русских нашли, из интернациональных источников? Вот перечень, кто был на стороне фашистов в ссср: Волжско-татарский Легион - состоял из татар Поволжья, башкир, чувашей и удмуртов. Грузинский Легион - состоял из грузин, абхазов, адыгейцев, черкесов, карачаевцев, балкарцев. Кавказско-магометанский легион - состоял из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей, чеченцев. Использовался для борьбы с партизанами. В виду особо массового притока армян в Кавказско-магометанский легион был выделен в отдельные соединения Армянский Легион. Батальон специального назначения «Горец» - состоял из грузинских, азербайджанских и чеченских наемников, подчинялся «Абверу». Северокавказский полк СС - набирался из грузин, армян и азербайджанцев. Дислоцировался в Северной Италии. Калмыцкий кавалерийский корпус. Калмыцкая зондеркоманда «доктора Долла». Зондербатальон Хими - крымские татары. Прославился сжиганием деревень в России и во Франции. Татарский горно-егерский полк СС. Крымско-татарксий Легион . 1-й Восточно-мусульманский полк СС - находился под командованием бывшего старшины Красной Армии Азимова. Гренадерская дивизия СС «Новый Туркестан» - была укомплектована азербайджанцами и волжскими татарами. Туркестанский Легион - набирался из узбеков, казахов, киргизов и таджиков. |
||||||
Малец | ||||||
Лучьше давайте вспомним латышских стрелков, которые покосили народу море. И в том числе , казаков, украинцев , белорусов, русских и даже самих коммунистов. (фильм "Два товарища" вспомните). Им вобще помоему пофигу кого стрелять было, обиженная нация. Насколько я помню, их любили принимать в ряды НКВД исполнителями. И уж мы на них больше обижаться должны. Это сообщение отредактировал Малец - 19-05-2006 - 20:55 |
||||||
Парутчик Ржевский | ||||||
Боюсь, Вы несколько не в теме. Вот почему-то выбросили славянские части. ![]() Далее, 1-я казачья дивизия под командованием фон Паннвица(позднее - 15-й казачий корпус), воевавшая против югославских партизан, а в 1944-м, на венгерско-хорватской границе и с Красной Армией. О 14-й гренадёрской дивизии СС("Галичина") я уже писал, повторяться не буду. Вот Вам фото казачков в немецкой форме: см. рис Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 19-05-2006 - 23:46 Присоединённый файл ![]() |
||||||
Парутчик Ржевский | ||||||
Подробнее можете можете посмотреть, например, здесь: http://bka-roa.chat.ru/kosaken.htm http://bka-roa.chat.ru/ss.htm И на форумах райберта: http://www.reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=26 И ещё фото, чтобы у Вас не возникало ощущение некоторой нереальности описываемого мной: Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 20-05-2006 - 00:10 Присоединённый файл ![]() |
||||||
Anenerbe | ||||||
У меня порой складывается ощущение, что в сети можно найти все, что угодно. Может даже негров, которые воевали против СССР. К примеру: Сомали СС или Южная Нигерия в составе СС и т.д. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 20-05-2006 - 02:51 |
||||||
Vit | ||||||
А до изобретения интернета о Власовцах ты не слышал? Или среди них не было русских? |
||||||
Anenerbe | ||||||
Возможно. Это не сильно меня интересует, так как я хорошо знаю, кто с кем воевал. И кто дороже заплатил за Победу. А это русский народ. |
||||||
Vit | ||||||
Очень спорное утверждение. Какими мерками будем измерять? |
||||||
Anenerbe | ||||||
Цифрами. Можно. Так как процент предателей просто мизерный | ||||||
Semchik | ||||||
Такое ощущение, что и Anenerbe и Finkel либо историю в школе плохо учили, либо пофлудить горазды. А за немцев не воевали разве-что чукчи, тк их на фронт вообще не брали! )))) |
||||||
Vit | ||||||
Да я не о предателях. Предателей хватало среди всех. И глупо сравнивать, среди какого народа было больше предателей. И не очень понятно, по какому критерию мерять... На душу населения? Процент от призванных в армию?.... Да и не важно это. Ни какой из результатов не даст право обвинять тот или иной народ в содруничестве с нуцистами. С нацистами сотрудничали отдельные представители разных народов. А вот насчёт того, кто дороже заплатил.... Вот это интересный вопрос... |
||||||
Finkel | ||||||
Парутчик Ржевский
Их не было, а косящих и сейчас полно. ВОВ была с ордынцами, а не капиталистов с коммунистами как говорят Ваши интер историки. Поэтому не могли славяне против своих воевать, кстати немцы это знали! Ответ для дезинформированных славян.
Почитайте про Даниила Галицкого. И много сделаете для себя открытий. Вот например, Первым из русских князей князь Даниил Галицкий обнажил меч против монголо-татарских завоевателей на берегах степной реки Калки и последним вложил его в ножны, вынужденный отступить перед несметным войском Золотой Орды. Но это было временное отступление. Залогом тому служил несломленный дух народа. Не прошло и полутора десятилетий после нашествия Батыя, как в 1262 году поднялось народное восстание «во всех градах русских» против откупщиков ордынской дани — «бесерменов». «Избави бог от лютого томления бесурьменьскаго люди Ростовьския земли,— повествует летописец.— Вложи ярость в сердца крестьяном, не терпяще насилья поганых, изловиша веч и выгнаша из городов из Ростова, из Володимеря, из Суждаля, из Ярославля, откупахуть бо ти оканьнии бесурмене дани и от того велику погубу людем творяхуть». Впереди еще предстояли долгие столетия освободительной борьбы, но начало было положено... |
||||||
Finkel | ||||||
Парутчик Ржевский
Их не было, а косящих и сейчас полно. ВОВ была с ордынцами, а не капиталистов с коммунистами как говорят Ваши интер историки. Поэтому не могли славяне против своих воевать, кстати немцы это знали! Ответ для дезинформированных славян.
Почитайте про Даниила Галицкого. И много сделаете для себя открытий. Вот например, Первым из русских князей князь Даниил Галицкий обнажил меч против монголо-татарских завоевателей на берегах степной реки Калки и последним вложил его в ножны, вынужденный отступить перед несметным войском Золотой Орды. Но это было временное отступление. Залогом тому служил несломленный дух народа. Не прошло и полутора десятилетий после нашествия Батыя, как в 1262 году поднялось народное восстание «во всех градах русских» против откупщиков ордынской дани — «бесерменов». «Избави бог от лютого томления бесурьменьскаго люди Ростовьския земли,— повествует летописец.— Вложи ярость в сердца крестьяном, не терпяще насилья поганых, изловиша веч и выгнаша из городов из Ростова, из Володимеря, из Суждаля, из Ярославля, откупахуть бо ти оканьнии бесурмене дани и от того велику погубу людем творяхуть». Впереди еще предстояли долгие столетия освободительной борьбы, но начало было положено... |
||||||
Vit | ||||||
Finkel, ещё раз спрошу - а как быть с РОА? Власовцы они на чьей стороне воевали? http://bka-roa.chat.ru/roa_rus.htm http://bka-roa.chat.ru/guard_roa.htm http://armor.kiev.ua/army/titul/vlasovci.shtml http://www.russia-talk.com/history/75.htm Специально даю ссылку на работы разных авторов. "ВЛАСОВ Ан. Ан. (1901-1946) - Ген.-лейт. (1942). С 1920 г. в Кр. Армии. В ВОВ командовал корпусом и армией, зам. Ком. Волховским фронтом, командующий 2-й Ударной армией. (Волх. Фронт), оказавшейся весной 42-го года в окружении. Попал в плен, возглавил "Комитет освобождения народов России" (КОНР) и "Русскую освободительную армию" (РОА), составленную из военнопленных (офицеры и солдаты РОА наз. "власовцами"). В мае 45-го г. захвачен советскими частями. По приговору военной коллегии Верховного суда СССР повешен. Вот духовное управление этого самого КОНР и возглавлял милый Алексию II человек о. А. Киселёв, более того, он выступал на съезде этого КОНР в Берлине 18 ноября 1944 года в так называемом «Европейском доме». Сказал он, в частности, и такие слова: «У кого из нас не болит сердце при мысли, что святое дело спасения Родины связано с необходимостью братоубийственной войны – ужасного дела…..» Закончил же свою речь о необходимости поддержать Германию словами: «ВОЙНА ЕСТЬ ЗЛО, НО ОНА БЫВАЕТ ЗЛОМ НАИМЕНЬШИМ И ДАЖЕ БЛАГИМ. Именно таково положение в сегодняшний исторический день». "(выделено мной) http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=21147 А какое отношение Даниил Галицкий имеет в ВОВ? Это сообщение отредактировал Vit - 20-05-2006 - 23:39 |
||||||
Lad2028 | ||||||
Странно как то от сюзников России к Власову прешшли, но если по теме, то союзников 2- армия и флот. Дружески настроены 2 народа- сербы и белорусы. По первым сужу исходя из мнения знакомых, которые там были или бывают переодически. По втрым могу собственное мнение высказать. Только сегодня вернулся из Белоруси и они(белорусы) практически все пророссийские. Не было не косых взглядов, ни наездов, ничего вообще. Тотальная дружелюбность и нормальное общение. А других союзников или друзей нам и не нужно! | ||||||
Vit | ||||||
По поводу армии и флота - 100%! Это бесспорно. По поводу сербов - ничего сказать не могу. А о белорусии уже говорил - надо посмотреть, какими они станут, когда Белорусии придётся платить за газ, как всем.... А вот поповоду "других союзников или друзей нам и не нужно!"... не слабоваты союзники, чтоб других не надо было?.. |
||||||
Lad2028 | ||||||
Так дело не в слабости, дело в искренности. Можно конечно и поляков с прибалтами в друзья зазывать, но зачем это надо? За время проведенное в Белорусии я реально проникся уважением к этому народу. Пусть мы были в ближайшем к России регионе, но нас никто не пытался развести на деньги, никто не хотел кинуть, нам по человечески показывали где можно поменять деньги, поесть,выпить, отдохнуть и т.п. и вообще отноились действительно как к братьям-славянам. Сравнивая белорусов с мразотными украинскими погранцами, днепровско-донецкими бонзами и львовской отморозью, нам по любому белорусы ближе. А газ наше национальное достоение и беда одновременно. Я одназначно против давления на белорусов такими спосабами. Нефте-газо долларов нам и так хватает, поэтому незачем мутить такие темы. |
||||||
Vit | ||||||
А зачем вообще нужны союзники?
Это кротчайший и простейший путь к присоеденению Белорусии к России. |
||||||
Lad2028 | ||||||
ХЗ, время рассудит, но мне кажется давлением и напрягами друзей и союзников не зарабрать. Это будет на руку мутикам-националитам, которые лишний раз поимеют возможность выставить Россию дерьмом. | ||||||
Vit | ||||||
Золотые слова! ![]() ![]() |
||||||
Finkel | ||||||
Vit
Хороший вопрос. Конечно на стороне русских (славян). Кстати, Вы по моему забыли, что грузин-сталин объявил всех военнопленных предателями. Вот они то и пошли против этого ордынца.
А какое отношение галичина имеет к Даниилу Галицкому и против кого они воевали всегда? Подумайте, прежде чем обвинять в предательстве славян, если Вы славянин! |
||||||
Vit | ||||||
Я - не славянин, но это не имеет никакого отношенияк теие. РОА, как и "СС Галитчина" участвовали в боевых действиях во время ВОВ на стороне Германии против СССР. Мне глуюоко не важно, кто в тот момент был у власти в СССР - грухир, татариг или узбек. Рсские, украинцы, белорусы и т.д., в составе различных войскеовых подразделений,подчинявшихся в основном СС, сражались против СССР на фронтах, и убивали они не Сталина, а солдат РККА, не зависимо от их национальности, то есть в том числе и русских. Поэтому говорить, что они воевали на стороне русских (славян) - по меньшей мере не корректно. Я понимаю Вашу тоску по монарху, но ... Воевать за идеи "своей России" - это не значит воевать на стороне русских. Онир подчинялись германскому командованию, а не российскому. Нет, я не забыл, что Сталин объявил военнопленных предателями. Более того, как раз занимаюсь изучением именно вопроса военно пленных. И чем глубже изучаю, тем лучше понимаю причины этого поступка. Но это - отдельная тема. Кстати - существующая на этом форуме http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=90241 . Милости прошу к обсуждению. Это сообщение отредактировал Vit - 21-05-2006 - 11:02 |
||||||
smm | ||||||
2 Lad2028 Хотите маленькое предсказание? Лет через 10 сербы будут к нам относиться точно так же, как хорваты или словенцы. И будут стремиться в ЕС, а может - и в НАТО. У Сербов просто абсолютно не было никаких сторонников при прежнем руководстве - тут и Россия в качестве "друга" сгодится. Чуть отойдут назад все прежние события - и Сербия тоже захочет в Европу.. Бывал я в бывшей Югосавии, и не один раз.. Насчет Белоруссии согласен с Vit'ом - как только она почувствует "прелести" жесткой рыночной экономики (в частности - мировые цены на газ) (а она их почувствует, и скоро) - вся показная "любовь" к нам быстро испарится.. |
||||||
Сумасшедший | ||||||
Нет Какие союзники, если большинство жителей Российской Федерации - враждебно настроены по отношению к власти Российской Федерации, Закону, правоохранительнм органам, ВС и ......... Anenerbe, возьмись за себя и перестань деградировать... Finkel Специально для тебя сайт с бесплатными и довольно редкими книгами о союзниках наци... zhekich Ну прям специалист в области геополитики касательно Украины ![]() ![]() ![]() Хотелось бы добавить: в Политике союзники и враги появляются как следствие замечательной германской поговорки - "Будь мне другом, или я шарахну тебя дубиною о башке" |
||||||
Сумасшедший | ||||||
Парутчик Ржевский ![]() |
||||||
Anenerbe | ||||||
Сударь, избавьте меня от таких тем. Для меня мнение украинского народа всегда было субъективным. Как наверно и наше вам….Только вот периодически живу в Украине, я наблюдаю. |
||||||
Lad2028 | ||||||
smm, недеюсь что твой прогноз никогда не сбудется, потому что если сербы будут относится к нам, также как и усташи... Это просто ужасно будет. Показным, дружеское отношение белорусов мне не показалось, но если мы и с ними посремся, то неужели мы, русские настолько мудаки, которым на все по фигу, кроме личной сиюминутной выгоды? |
||||||
Vit | ||||||
Лад. Посорятся не русские с белорусами, а Россия с Белорусией...Это не русские тупые, а политика такая... |
||||||
Lad2028 | ||||||
Тогда уж неподелят деньги властные ипланы, а пострадают в итоге от этого оба народа. Мне лично абсолютно пох по какой цене мы будем впаривать белорусам газ, даже если это будет бесплатно я вряд ли что то потеряю. | ||||||
Vit | ||||||
Есть с этим большая политикоэкономическая проблема. Это всё равно, что если в Вашем магазине будет стоять ценни - хлеб для кареглазых Хруб, а для голубоглазых 10Хруб.... |
||||||
fon Rommel | ||||||
Союз, в контексте темы, представляет собой объединение, соглашение для достижения совместных целей. Исходя из этого определения, у России союзников сегодня НЕТ. Здесь уже упоминалась крылатая фраза Александра III о российских армии и флоте. И действительно, тогда это были единственные союзники России. Сейчас же времена поменялись, увы... Военным путем отстаивать свои интересы могут себе позволить только Штаты. И то, полагаю, недолго это будет продолжаться. Настоящим союзником России может стать только её народ. Правда, до тех пор, пока Россия в лице власти будет на этот народ класть с прибором, народ будет отвечать ей тем же и мы, в итоге, будем искать союзников на стороне. В своем отечестве нет союзника, перефразируя известное высказывание... |