| QUOTE (Drakosha @ 24.05.2006 - время: 18:17) |
| Ссылка от 2005ого сдохла. Насчет экономики... А Вам не кажется, что китайская экономэкспансия - больший повод чем "нарушения прав человека" или "угроза Тайваню"? |
Так это всех и пугает. В этом я с вами полность согласен!!!
| QUOTE (Krimana @ 24.05.2006 - время: 18:22) |
| У меня одна фантазия, когда государственные границы будут уничтожены и весь мир будет являться одной цивилизацией! |
Всё началось с Вавилонской башни!!!!!
Разделение по языковому признаку, да и по национальному!!!!
Библейская притча , но в этом что-то есть!!!! Может на самом деле так и было!!???
На самом деле это никогда не закончиться!! Вражда к друг другу заложенна внутри нас!!! У нас всегда будут психологические элементы по идентификации друг друга. Мы делимся на этносы, дальше на более малые группы и так далее!!! Всегда будет "свой - чужой"!!
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 24-05-2006 - 18:27
ибо только энергетическим поводком мы сможем удержать европу в качестве союзника при вполне вероятном возникновении напряженных ситуаций с китаем
и тут все высказываются против союза с исламским миром - а ведь без него никак, средняя азия с очень большой вероятностью станет ареной противоборства ислама и китая - опять же изза энергоресурсов
а еще, вполне возможно, нам придется отдать острова японии - и как бы не все курилы вообще - чтобы получить ее поддержку в противостоянии с тем же китаем
и даже при такой политике уступок придется балансировать на разнице интересов японии и китая в юго-восточной азии
а иначе....вот представьте - штаты рухнули (ну хоть астероид их завалил), а мы все придерживаемся прежних политических приоритетов
европа моментально договаривается с шейхами аравии, ливией, алжиром, ираном - мы не трогаем вас, не лезем в ваши дела - а вы нам нефть продаете
уверяю, всяким королям и диктаторам куда больше нравиться торговать нефтью и богатеть, чем воевать за ислам
ну разве что с претензиями турции на балканы могут проблемы возникнуть - но ей скормят православные грецию, сербию, черногорию и македонию, а заодно и кавказ
все, после этого россия европе нафиг не нужна
соответственно и помощи от европы не будет никакой
китай может спокойно оттяпывать себе всю восточную, западную и южную сибирь, а заодно и среднюю азию с нефтью и газом
иран и арабы погорюют конечно немного о братьях по вере, но вряд ли полезут в открытую войну с китаем - они все разобщены и вполне миролюбивы, если их напрямую не трогать
япония, после некоторых разногласий, делит сферы влияния с китаем в россии - ей, например, чукотку и камчатку + сахалин и курилы, ну и в ЮВ азии что нить
двум великим державам азии, японии и китаю, война друг с другом поначалу тоже не нужна - потом, может и подерутся, но уже без нас
а россия остается без сибири, кавказа, без нефти и газа, без руд...в полной заднице
вот такой вот мир без сша
при условии наличия у нас ядерного оружия
а вот китай, боюсь, и ядреная бомба не остановит, если у него не будет второго фронта в виде штатов
По лаурятам Нобелевской премии. Надеюсь не надо обЪяснять, что эти открытия и достижения революционны в своих сферах. И являются базовыми!!!!
Я не знаю , но такая статистика меня ужасает!!! Если бы не было США , наверное, до сих пор ездили на лошадях, будучи казаками!!!!
Америка - 61 Нобелевсквя премия,
Англия - 20,
Россия - 9
Вот вам и америкосы!!!
Только не надо говорить, что это не они получали!!! Будет глупо!!!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 27.05.2006 - время: 17:19) |
| Господа, тут ещё один такой , на мой взгляд не мало важный момент!!! По лаурятам Нобелевской премии. Надеюсь не надо обЪяснять, что эти открытия и достижения революционны в своих сферах. И являются базовыми!!!! Я не знаю , но такая статистика меня ужасает!!! Если бы не было США , наверное, до сих пор ездили на лошадях, будучи казаками!!!! Америка - 61 Нобелевсквя премия, Англия - 20, Россия - 9 Вот вам и америкосы!!! Только не надо говорить, что это не они получали!!! Будет глупо!!! |
Ну, как Вам сказать... Получили,конечно они, но... вопрос за счёт чего...
В этом немалая заслуга "российских" или "советских" мозгов, туда сбежавших., что ни в коем случае не принижает заслуги США в умении использовать мозги по назначению.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 24.05.2006 - время: 16:14) |
| Я уверен , что даже(не дай бог) в конфликте Китай - Россия, Америка займёт союзническую позицию с Россией против Китая. На это есть несколько причин: 1) в Китае как ни как коммунистическая идеология: 2) сам народ настроен на экспансию (Давно уже засматриваются на центр. Азию), плюс рядом необъятные просторы сибири; 3) если славяне могут ассимилироваться в американском или европейском обществе и буквально на следующее поколение стать полноправным гражданином, толком ничем не отличающимся от обычного американца. а китайцы живут своим этносом и передают свою культуру с поколения в поколение. Как вы на это посмотрите? Получается одним союзником будет меньше, если не будет США!!!!! |
А теперь представьте, если США займет союзническую позицию с Китаем (Во время ВМВ у тоталитарной СССР основными были союзники США, Англия и Франция если кто не помнит).
На это есть несколько причин:
1) Россия - огромная страна, в которой огромный запас ресурсов;
2) С помощью Китая будет гораздо легче овладеть Россией за счет численности населения и уже проживающем населении на Дальнем Востоке;
3) Военный потенциал в том районе очень слаб, поэтому это достаточно слабое место для вооруженного конфликта;
4) Россия является важнейшим конкурентом на мировом рынке в разных отраслях и ее устранение очень облегчит монополизацию продукции США, соответственно и ее экономический рост;
5) Поможет Китаю решить проблему распределения огромного населения, в последующем, при инвестировании средств и безработицу;
6) и т.д. и т.п.
А если так, что скажете?
А теперь представьте, что США не существует, а существует только конфликт между Китаем и Россией?
| QUOTE (Varvar @ 27.05.2006 - время: 18:58) | ||
А теперь представьте, если США займет союзническую позицию с Китаем (Во время ВМВ у тоталитарной СССР основными были союзники США, Англия и Франция если кто не помнит). На это есть несколько причин: 1) Россия - огромная страна, в которой огромный запас ресурсов; 2) С помощью Китая будет гораздо легче овладеть Россией за счет численности населения и уже проживающем населении на Дальнем Востоке; 3) Военный потенциал в том районе очень слаб, поэтому это достаточно слабое место для вооруженного конфликта; 4) Россия является важнейшим конкурентом на мировом рынке в разных отраслях и ее устранение очень облегчит монополизацию продукции США, соответственно и ее экономический рост; 5) Поможет Китаю решить проблему распределения огромного населения, в последующем, при инвестировании средств и безработицу; 6) и т.д. и т.п. А если так, что скажете? А теперь представьте, что США не существует, а существует только конфликт между Китаем и Россией? |
На мой взгляд - ситуация мало реальная.
Не думаю, что США выступят союзником у Китая.
Я уже высказывал свои предположения на этот счёт.
США выступит союзником России, но только после того, как Россия будет измотана войной. После этого, США выступит союзником России, и победив вместе с Россией установит в Китае проАмериканское правительство, и поможет России востановить экономику.(не бесплатно, разумеется).
Таким образом США получает огромное количество дешевой рабочей силы, и доступ к российским ресурсам.
| QUOTE (Vit @ 27.05.2006 - время: 20:36) | ||||
На мой взгляд - ситуация мало реальная. Не думаю, что США выступят союзником у Китая. Я уже высказывал свои предположения на этот счёт. США выступит союзником России, но только после того, как Россия будет измотана войной. После этого, США выступит союзником России, и победив вместе с Россией установит в Китае проАмериканское правительство, и поможет России востановить экономику.(не бесплатно, разумеется). Таким образом США получает огромное количество дешевой рабочей силы, и доступ к российским ресурсам. |
Я, вообще-то, сказал "Представьте"... Я не говорил, что это может быть, хотя может...
| QUOTE (Varvar @ 27.05.2006 - время: 21:08) |
| Я, вообще-то, сказал "Представьте"... Я не говорил, что это может быть, хотя может... |
Ну, весь топик построен на фантазиях... Он так и называется... Просто, я предпочитаю "реальные" фантазии... А то, ведь можно пофантазировать, что вместо США придут Марсиане, например....
| QUOTE (Vit @ 27.05.2006 - время: 22:15) | ||
Ну, весь топик построен на фантазиях... Он так и называется... Просто, я предпочитаю "реальные" фантазии... А то, ведь можно пофантазировать, что вместо США придут Марсиане, например.... |
Ну, да. Или вместо России и Турции будет Монголия, например... Слава Богу нет терминатора, который бы вернулся во времена Чеченской войны союзником Чечни! А все-таки? Ну, вдруг США стала бы союзником Китая... Твои предположения Vit?
Это сообщение отредактировал Varvar - 27-05-2006 - 22:37
При таком раскладе, перефразируя свой же пост, - на месте Василия Блаженного будет самая большая пагода в мире, вместо "кукурузы"
будут сеять рис....А вот это всё - 
- "Не, ребята демократы, только цай"...(В.Высоцкий)
| QUOTE (Vit @ 27.05.2006 - время: 22:54) |
| Ну...а что тут предполагать? П****ц...И корее, до кучи.... При таком раскладе, перефразируя свой же пост, - на месте Василия Блаженного будет самая большая пагода в мире, вместо "кукурузы" будут сеять рис....А вот это всё - - "Не, ребята демократы, только цай"...(В.Высоцкий) |
Эх, жалко тут нельзя давать плюсики каждый день!!! За юмор - РЕСПЕКТ огромный тебе Vit! Посмеялся от души! А кукуруза один хрен не росла... "Кукурузный папа Хрущев" уж очень любил ее, но ничего не вышло... 
Это сообщение отредактировал Varvar - 27-05-2006 - 23:52
| QUOTE (Vit @ 27.05.2006 - время: 23:53) |
| Так и рис не вырастет.... |
И бананы с кокосами тоже... На нашей земле кроме хлеба и овощей выращивать нечего.
| QUOTE (Varvar @ 27.05.2006 - время: 23:00) | ||
И бананы с кокосами тоже... На нашей земле кроме хлеба и овощей выращивать нечего. |
Так и не надо! У России есть другие ценности, кроме сельского хозяйства.
| QUOTE (Vit @ 28.05.2006 - время: 00:07) | ||||
Так и не надо! У России есть другие ценности, кроме сельского хозяйства. |
Только сельское хозяйство никак поднять не можем, а раньше кормили всю Европу! А какие другие ценности: нефть, газ, уголь? Для потомков что-ли храним? Я бы сохранил, вот только правительство и закон не позволит.
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 01:25) | ||||||
Только сельское хозяйство никак поднять не можем, а раньше кормили всю Европу! А какие другие ценности: нефть, газ, уголь? Для потомков что-ли храним? Я бы сохранил, вот только правительство и закон не позволит. |
Опять заблуждаемся... Кто всю европу кормил и чем? Россия, или СССР? Это большая разница. Сегодня сельское хозяйство поднять не могут, потому, что не выгодно. Выгоднее за кордоном купить. Это - рынок. Хранить нефть, газ, уголь, руды и т.д. - нет смысла. Их надо добывать, продовать, и вырученные деньги - вкладывать. Согласен, сегодня это делается не по умному. Неразумная налоговая система,(и недостаточный за ней контроль), в первую очередь - из-за коррупции.Приватизация была проведена непродуманно.Поторопились, не просчитали многие моменты, и сегодня исправлять ошибки дорого и сложно. Это издержки переходного периода от "социвлистической экономики" к "капиталистической". Недостаточно изучили опыт других стран. И до сих пор многие не хотят его изучать..."Чего нам на других смотреть? Мы сам с усам"... Мало кто из "российских богачей" хочет вкладывать деньги в России... Нет уверенности, что завтра это всё не накроется...."медным тазом".. Вот и стараются вывезти деньги заграницу, и спрятать понадёжнее...И это, к сожалению, будет продолжаться какое-то время... Пока ситуация не стабилизируется... Пока не будет уверенности, что процесс необратим... Пока не начнут бороться с криминалом, который душит средний и мелкий бизнес.... Нав это уйдёт ещё лет 5-7, как минимум... Да и образ мышления у людей должен смениться...Чтоб люди начали понимать, что коррупция власти, начинается со взятки ГАИшнику... Что для нормального функционирования, государство должно быть правовым, во всех областях..
И вот тогда - и сельское хозяйство поднимется, и промышленность..
США - это при нынешнем времени конкурент. Не было бы его, Россия была бы на первых местах в различных отраслях экономики.
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 02:32) |
| Кормило конечно СССР, никто не спорит. Почему сейчас поднимать сельское хозяйство невыгодно? Очень даже выгодно. Вот только не каждому "бизнессмену" банк даст кредит. В России рынок с приходом Путина В.В. стабилизировался, отсюда и прирост инвестиций, а значит и повышение импорта и росто ВВП. Проблема в другом, для чего покупать сырье у других, когда мы вполне очень даже можем производить это у себя с помощью иностранных компаний-производителей и их заводов? Они платят за аренду, вывозят мусор, обеспечивают наш рынок всем необходимым, спецслужбы следят за их экологической деятельностью, платят налоги опять же "якобы" и все всех устраивает. Мы США не кормим, - мы их основные конкуренты, а вот Европа от России зависит не на 100 процентов в плане ресурсов, но на 50 точно!!! Отсюда и внешнеполитическая деятельность. А насяет ГАИшников и прочих берущих взятки; не понимаю, почему нельзя создать закон о коррупции, который бы предусматривал в себе за это дело как минимум 15 лет лишения свободы... Поймать пару-тройку десятков "берущих", посадить, остальные бы боялись. Со взятничеством в России можно бороться только так и никак иначе! США - это при нынешнем времени конкурент. Не было бы его, Россия была бы на первых местах в различных отраслях экономики. |
Ну, закон о борьбе с коррупцией существует. И ловят, и сажают. Сегодня почти кажддый день в СМИ об этом говорят. Просто все знают - если поймали и посадили, значит мало делился.
Правильно, кормила Европу СССР,и поисходило это засчёт союзных республик.
Вкладывать в сельское хозяй
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 02:32) |
| Кормило конечно СССР, никто не спорит. Почему сейчас поднимать сельское хозяйство невыгодно? Очень даже выгодно. Вот только не каждому "бизнессмену" банк даст кредит. В России рынок с приходом Путина В.В. стабилизировался, отсюда и прирост инвестиций, а значит и повышение импорта и росто ВВП. Проблема в другом, для чего покупать сырье у других, когда мы вполне очень даже можем производить это у себя с помощью иностранных компаний-производителей и их заводов? Они платят за аренду, вывозят мусор, обеспечивают наш рынок всем необходимым, спецслужбы следят за их экологической деятельностью, платят налоги опять же "якобы" и все всех устраивает. Мы США не кормим, - мы их основные конкуренты, а вот Европа от России зависит не на 100 процентов в плане ресурсов, но на 50 точно!!! Отсюда и внешнеполитическая деятельность. А насяет ГАИшников и прочих берущих взятки; не понимаю, почему нельзя создать закон о коррупции, который бы предусматривал в себе за это дело как минимум 15 лет лишения свободы... Поймать пару-тройку десятков "берущих", посадить, остальные бы боялись. Со взятничеством в России можно бороться только так и никак иначе! США - это при нынешнем времени конкурент. Не было бы его, Россия была бы на первых местах в различных отраслях экономики. |
Правильно, кормило СССР. И происходило это за счёт союзных республик и Болгарии.
Вкладывать в сельское хозяйство не выгодно, потому как купить за кордоном дешевле, чем вырастить.
Прирост инвестиций - вырос, и импорт повысился, но - в каких областях?
Сырьё у других покупают, потому что дешевле купить, чем произвести. Это - рынок. И на нём надо быть конкурентоспособным.
Европа зависит от Росси (в плане ресурсов) только на 25%, как раз вчера это обсуждали Путин с сотоварищи.... И это тоже не вечно...
А закон о коррупции есть, и ловят, и сажают. Каждый день об этом в СМИ говорят. Только при этом вы (не вы лично) говорите - если поймали и посадили, значит плохо делился. При этом сами же оправдываете ту самую коррупцию с которой хотите бороться. "Проще заплатить пару сотен и ехать дальше", "Если ГАИшник не будет брать, ему нечем будет детей кормить", что-то запамятовал, кто это говорил.
США - это конечно же конкурент. Не было бы США - были бы другие конкуренты. Закон сохранения материи....
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 17:42) |
| Ловят и сажают только для вида. Если бы это реально работало, все чиновники от мала до велика уже давно сидели бы. |
Это не так просто, как Вам кажется. На днях прочитал об одном американском конгрессмене, которого уличили во взяточничестве ещё год назад. А арестовали только сейчас. Не потому что не хотели. а потому что процедура это не простая... Следствие, знаете ли... Доказательства...
| QUOTE (Vit @ 28.05.2006 - время: 19:30) | ||
Это не так просто, как Вам кажется. На днях прочитал об одном американском конгрессмене, которого уличили во взяточничестве ещё год назад. А арестовали только сейчас. Не потому что не хотели. а потому что процедура это не простая... Следствие, знаете ли... Доказательства... |
А чего тут доказывать???!!! Приходишь к чиновнику, заранее взяв с собой помеченные купюры словом взятка, скрытую камеру, спокойно отдаешь деньги и споличным его берешь. Какие проблемы? Тут все на месте: и доказательная база и факты и все, что угодно. У нас это делается по большей мере на заказ со стороны конкурентов. Проблем ноль!!!
Это сообщение отредактировал Varvar - 28-05-2006 - 20:11
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 19:10) | ||||
А чего тут доказывать???!!! Приходишь к чиновнику, заранее взяв с собой помеченные купюры словом взятка, скрытую камеру, спокойно отдаешь деньги и споличным его берешь. Какие проблемы? Тут все на месте: и доказательная база и факты и все, что угодно. У нас это делается по большей мере на заказ со стороны конкурентов. Проблем ноль!!! |
Ну, в цивильном суде этого не достаточно. Это - в-первых. Во-вторых - неплохо ы расследовать, и выявить и другие случаи, связанные с этим чиновником, чтоб можно было ликвидировать их последствия... И т.д. и т.п.
Ведь цель всего этого процесса - борьба с коррупцией, а не - "посадить одного чиновника".....
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 19:28) |
| У нас нет борьбы с коррупцией, у нас есть "заказ" на того или иного чиновника. И лучшего способа нет, кроме как устранить его с помощью закона, поэтому расследовать посследствия никому не надо, в кармане от этого ни у кого не прибавиться. А потом показать это с помощью СМИ всему народу в качестве "борьбы с коррупцией". А у нас разве в России цивилизованный суд? |
Скажу Вам честно, - Ваш пессимизм, ничему не верие и т.д., ник чему не ведут, и немного утомляют. Хочется услышать и от Вас что-нибудь кончтруктивное.... Какие у Вас предложения?
| QUOTE (Vit @ 28.05.2006 - время: 20:31) | ||
Скажу Вам честно, - Ваш пессимизм, ничему не верие и т.д., ник чему не ведут, и немного утомляют. Хочется услышать и от Вас что-нибудь кончтруктивное.... Какие у Вас предложения? |
Не писсемизм, а реализм! Повторюсь, у нас никто ничего не боится, потому как уголовная ответственность просто смешная! Я уже писал, неужели нельзя пересмотреть уголовный кодекс? Сделать его строже? Например, за взяточничество - 25 лет лишения свободы, а? Создать в исполнительной власти специальный и НЕЗАВИСИМЫЙ отдел по борьбе с коррупцией, который подчинялся бы только президенту России. Поймать одного, двух, десяток - пытаться давать взятки будут, брать - нет. А если не будут брать, то и давать никто не будет.
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 19:38) | ||||
Не писсемизм, а реализм! Повторюсь, у нас никто ничего не боится, потому как уголовная ответственность просто смешная! Я уже писал, неужели нельзя пересмотреть уголовный кодекс? Сделать его строже? Например, за взяточничество - 25 лет лишения свободы, а? Создать в исполнительной власти специальный и НЕЗАВИСИМЫЙ отдел по борьбе с коррупцией, который подчинялся бы только президенту России. Поймать одного, двух, десяток - пытаться давать взятки будут, брать - нет. А если не будут брать, то и давать никто не будет. |
Я, честно говоря, не очень знаю, какой срок предусмотрен за взяточничество сегодня в России... В своё время, при Брежневе, было до высшей меры... И это не очень кого-то останавливало...Даже после показательного дела с Елисеевским универмагом....
Но, побольшому счёту, тому кто берёт по круиному - всё равно. насколько его посадят, на 5 или на 25... Для него это вопрос - откупится или не откупится....
Опять таки, - из кого набирать "НЕЗАВИСИМЫЙ отдел по борьбе с коррупцией"?
Если, как Вы говорите, даже общественники будут брать взятки?И в таком случае абсолютно не важно, кому он будет подчиняться....
Кстати, мы же говорим о фантазиях, верно? Представь, что в России коррупции НЕТ...
Законы бы работали, лепота! Да еще и США бы не существовало - вообще кайф! 
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 20:34) |
| На эту тему можно миллионы постов исписать. Сейчас реальных рычагов борьбы с этим нет и не будет еще лет ...цать. Кто-то боится, кто-то нет. Так было всегда и везде. Кстати, мы же говорим о фантазиях, верно? Представь, что в России коррупции НЕТ... Законы бы работали, лепота! Да еще и США бы не существовало - вообще кайф! |
Ну, это скорее Марсиане прилетят...
| QUOTE (Vit @ 28.05.2006 - время: 21:37) | ||
Ну, это скорее Марсиане прилетят... |
Они и так прилетают, фактами доказано...